InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 196½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 16:4314-7-05 16:43 Nr:29234
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:29232
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zool Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Isabel van der Made schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:18:

> Spirit schreef op donderdag, 14 juli 2005, 13:21:
>
>> Ik ben nu aan het experimenteren met hoefschoenen op dag 2, maar

>
> Graag. Ben benieuwd naar jullie plannen en ideeen.
>
> Isabel

En het artikel van Pete Ramey (Heel height: The deciding factor) beschrijft precies die obsessie die ik heb met dat straalkussen.
Ramey geeft daar ook antwoord op de vraag, waarom voorhoeven zo vaak gevoeliger zijn dan achterhoeven.
Ik weet niet of hij gelijk heeft, maar zoveel van mijn vraagtekens krijgen een plekje.

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 16:4514-7-05 16:45 Nr:29235
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:29234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zool Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Isabel van der Made schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:43:

> Isabel van der Made schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:18:
>
>> Spirit schreef op donderdag, 14 juli 2005, 13:21:

> Ik weet niet of hij gelijk heeft, maar zoveel van mijn
> vraagtekens krijgen een plekje.
>
> Isabel

Ben een sukkel, maar hier dan alsnog:
http://www.hoofrehab.com/end_of_white_line_disease.htm#heel%20height
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 16:4914-7-05 16:49 Nr:29236
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:29190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zool Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Hans Arendse schreef op donderdag, 14 juli 2005, 9:05:

> In mijn optiek bewijst dit soort berichten opnieuw dat de waarde
> die je aan de lijst met natuurlijke bekappers kan toekennen
> nihil is.

Niet alleen dit soort berichten, maar ook het "sterren-stemgedrag" is mij uiterst misleidend gebleken en geeft andere waarden dan bedoeld door F en I weer. De lijst is daarom nmm niet nihil, maar zelfs van negatieve waarde geworden daar er welzeker mensen op misleidende info afgaan en dus in de huidige vorm mislukt. Het is daarom dat ik Iloon gevraagd heb mij van de lijst te halen

> Het is al eerder ter sprake gekomen en ik weet dat ik een
> beerput openruk, maar van diegenen die in een dergelijke lijst
> staan wordt verwacht dat die kennis van zaken hebben en alle
> diciplines in huis hebben, problemen aan kunnen, ijzers kunnen
> verwijderen en ga zo maar door.

Alle disciplines? Hoe bedoel je dat?
Volgens mij was het de bedoeling dat er hoefverzorgers op zouden komen die een "natuurlijk bekappen"-discipline doen, niet anders en uitdrukkelijk niet beslaanders. Beslaan is in iedere vorm nu eenmaal logisch onverenigbaar met "natuurlijk bekappen".
Of moet je zowel "Ramey" als "Strasser" als "Jackson" in je pakket hebben? Leg graag uit, want hier snap ik niets van.

> Ik ben bang dat er nu juist een wildgroei gaat ontstaan wat een
> slechte zaak is voor het natuurlijk bekappen. Gelukkig heb ik
> ook mensen in die lijst zien komen die wel goed bezig zijn (en
> dat hoor je onderweg dan ook).

Wat noem jij "goed bezig"?

> Maar als je zelf niet in staat bent om de problemen bij je eigen
> paard aan te pakken, hoe kan je dat dan bij "klanten" verkopen?

Niet. Lijkt me evident.

Ik heb geprobeerd F en I wat ideeën aan te reiken om de lijst evt. te verbeteren, maar wellicht willen alle betrokken hier over de voors en tegens meepraten.
---Misschien is de uitkomst beter wanneer de sterren vervangen worden door *niet-anonieme* commentaren , maar moeizaam zal het blijven denk ik omdat me duidelijk lijkt dat ook wanneer er niet gemanipuleerd zou worden de "soort klanten" van grote invloed zijn (en daar heb je vanaf de website geen invloed op) en een respons altijd NIET de prestatie zelf maar een lekenmening weergeeft, áls er al "gestemd" wordt (en dan krijg je weer dat het ene "klantenprofiel" wel stemt en het ander niet).
---Een andere mogelijkheid, en die lijkt me zo slecht nog niet, is het profiel van de lijstdeelnemers (nat.bekappers) via radiobuttons en checkboxes uit te breiden zodat er een door de deelnemer zelf ingevuld veel nauwkeuriger beeld ontstaat waar ze dan ook op aangesproken kunnen worden. Naar aanleiding van het profiel en de ervaringen zouden daadwerkelijke klanten evt. een ervarings-recommendatie kunnen plaatsen, maar niet anoniem . Anonimiteit leidt tot onzin.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 16:5114-7-05 16:51 Nr:29237
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:29233
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zool Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Spirit schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:32:

> Nu je toch bezig bent op je barefoot sites : Kun jij hervinden
> wat de gevolgen zijn op lange termijn (tiental jaren) van het
> blootsvoets kilometers maken over het verharde. En dan op de
> gewrichten....
> We hebben nog niet één grasstukje hier, nog niet één zandpaadje,
> dus nooit afwisselend terrein, dat is het grote verschil met de
> verwilderde paarden. Het enig zachte is de weide en de
> zandpaddock.
>
Jeetje, Pien, het overmatig drankgebruik eist nu zijn tol:
Heb ik daar ooit iets over gezegd? Of gezegd gelezen te hebben?
Ik kan me er niets van herinneren, maar als je me misschien een eindje op weg kan helpen, zou er een klein lampje kunnen gaan branden.

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 16:5514-7-05 16:55 Nr:29238
Volg auteur > Van: Marina Opwaarderen Re:29212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbeen gezakt, heeft dit paard een kans? Structuur

Marina
Drenthe
Nederland


184 berichten
sinds 9-3-2004
janna schreef op donderdag, 14 juli 2005, 12:48:

>
> Wil,
>

> naast, dan vergeet je dit maar weer.
>
> groet,
> Janna

Hoefbevangenheid gaat (gelukkig) niet standaard gepaard met een kanteling van het hoefbeen. Er is zelfs nog een ergere variant, het hoefbeen kan zelfs de zool van de hoef doorboren.
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 17:0014-7-05 17:00 Nr:29239
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:29237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zool Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Isabel van der Made schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:51:

> Spirit schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:32:
>
>> Nu je toch bezig bent op je barefoot sites : Kun jij hervinden

> eindje op weg kan helpen, zou er een klein lampje kunnen gaan
> branden.
>
> Isabel

Nee nee nee, maar jij leest op die forums - ik te weinig.
En jij bent uitpluizeriger dan ik, in dat soort dingen.
Ik kan er ook wel naar op zoek gaan, als ik eens een beetje tijd heb (zoals vandaag....heb de hele dag zitten te lanterfanten en achterstallige mail wegwerken, maar nu moet ik een beetje gaan werken..)

Anders probeer ik laat vanavond wel even op Mirc te komen.

Doei, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 17:0114-7-05 17:01 Nr:29240
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:29233
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zool Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirit schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:32:

> We denken nu dat er toch een impact plaatsvindt op de gewrichten
> bij lange zware ritten. Iets in de zin van schokdemping.
> Op zich lopen de paarden niet gevoelig zoals bij een
> hoefprobleem, maar ik wijt het aan de klap van het neerkomen op
> het wegdek.

De hardheid van een droog zandpad vergeleken met de hardheid van beton is voor wat de impact nauwelijks verschillend. (Heb jij zand wel eens zien inveren als je iets zwaars loodrecht erop laat neervallen?) Het grootste verschil zit hem in de hoeveelheid frictie (schuren) die beide ondergronden met zich meebrengen. Ik geloof dus totaal niet in dat gewrichten-gedoe (voor zover ik weet krijg je als mens ook geen pijn in je gewrichten als je ze zwaar belast, behalve dan wanneer er al iets aan de hand is, dus als er al een probleem bestaat).
Daarnaast neemt het doorveren van het onderbeen (zie het filmpje van de cursus) de krachten op. Het zijn niet de gewrichten maar de elastische pezen en spieren die de krachten opvangen.

> Ik kan er mijn vinger nog niet op leggen, vooral omdat we nooit
> eerder problemen hadden en de paarden allemaal stuk voor stuk
> super hoeven hebben. Ze galloperen net zo goed over de stenen,
> dus dat is het niet.

Paarden hebben gewoon een voorkeur voor zachtere ondergrond, en die zullen ze wel laten merken.

> Nu je toch bezig bent op je barefoot sites : Kun jij hervinden
> wat de gevolgen zijn op lange termijn (tiental jaren) van het
> blootsvoets kilometers maken over het verharde. En dan op de
> gewrichten....

Er zijn veel voorbeelden van beslagen paarden die vele kilometers afleggen over het verharde. Veel daarvan krijgen problemen, maar een hoefijzer neemt dan ook 75% van de schokabsorberende werking van de hoefwand weg. Het lijkt me dat je zonder die hoefijzers echt wel buiten de gevarenzone bent.

Ik denk niet dat je je ongerust moet gaan maken, ook niet met 20 kilometer per dag.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 17:0414-7-05 17:04 Nr:29241
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:29213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbeen gezakt, heeft dit paard een kans? Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005

>>>
>>> Beste Piet, je zet mij aan het denken..... Zou het mogelijk
>>> kunnen zijn dat paarden echt langdurig hoefbevangen (chronisch?)

> mijn verzoek, zegt dat dit een lichte bevangenheid is...
>
> Groet,
> Wil.

Zit er een knik in de hoefwand? Zo ongeveer rond de periode waarin hij hoefbevangen zou zijn geraakt?

Volgens mij loont het toch ook het verder te zoeken in dat rechtrichten (heel veel info ook op www.paardenbegrijpen.nl) Ik blijf hier aan denken ivm.: ongelijkheid voor, liefst rechtuit willen lopen, al wat een ouder paard (ingesleten bewegingspatroon).
Ik weet niet maar uit alles wat je vertelt vindt ik het niet zo typisch hoefbevangen. Eerder nog een lichte spierbevangenheid wat moeilijk overgaat vanwege leeftijd. Zou die ook opgelopen kunnen hebben door plotselinge sneeuw/koude.
Ik weet het niet, het is maar een gevoel...
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 17:1914-7-05 17:19 Nr:29245
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29236
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zool Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
e m kraak schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:49:

> Ik heb geprobeerd F en I wat ideeën aan te reiken om de lijst
> evt. te verbeteren, maar wellicht willen alle betrokken hier
> over de voors en tegens meepraten.

Ja, goed idee! Ik wil het in ieder geval anders hebben want zo werkt het niet omdat er eikels zijn die het zo leuk vinden om te boel te saboteren. Sowieso is de opstelling ook wel zo dat we het erg gemakkelijk maken om zomaar iets in te vullen als je een beetje verstand hebt van computers. We kijken het wel na trouwens, en we hebben al heel veel verkeerde stemmen verwijderd maar helaas is het zo niet mogelijk dat het waterdicht is.

Jouw idee vind ik al heel goed, misschien zijn er anderen die nog meer ideeen hebben, de beste zullen zeker verwerkt worden want het moet anders. (dank je voor je medewerking Egon!) Het daadwerkelijk aanpassen moet wel even ingepland worden tussen alle andere activiteiten dus dat kan even duren.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 17:5014-7-05 17:50 Nr:29251
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:29236
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zool Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op donderdag, 14 juli 2005, 16:49:

> ---Misschien is de uitkomst beter wanneer de sterren
> vervangen worden door *niet-anonieme* commentaren , maar

Als het niet-anoniem is dan krijg je beslist geen eerlijke antwoorden, want dit is een manier die sterk uitnodigt de persoonlijkheid van de bekapper in het verhaal te betrekken. Maw als het een heel aardige man is, maar die slecht bekapt, dan ga je niet met je naam eronder schrijven "bakt er geen snars van", terwijl dat eigenlijk wel zou moeten. Of er komt wel negatief commentaar op, maar dan zou de bekapper een eerlijke kans moeten krijgen om zijn visie van het verhaal te geven. Voor je het weet heb je dan per bekapper een compleet forum nodig.

Zoals het nu is kan er natuurlijk wel geklooid worden, maar we mogen er redelijk vanuit gaan dat gemiddeld iedereen evenveel geklooi ontvangt. Dus in grote lijnen is nog steeds wel te zien of iemand overwegend slechte of overwegend goede resultaten boekt. En zoals gezegd: verdachte entries verwijderen we zoveel mogelijk. Helaas is gebleken dat het vooral de bekappers zelf zijn die proberen valse stemmen toe te voegen, en die pakken we dan ook beslist aan.

> ---Een andere mogelijkheid, en die lijkt me zo slecht nog niet,
> is het profiel van de lijstdeelnemers (nat.bekappers) via
> radiobuttons en checkboxes uit te breiden zodat er een door de
> deelnemer zelf ingevuld veel nauwkeuriger beeld ontstaat waar ze
> dan ook op aangesproken kunnen worden.

Zoiets als "[ ] ik bekap goed" en "[ ] ik ben een prutser"?

> Naar aanleiding van het
> profiel en de ervaringen zouden daadwerkelijke klanten evt.
> een ervarings-recommendatie kunnen plaatsen, maar niet
> anoniem . Anonimiteit leidt tot onzin.

Niet-anoniem ook.
Een waterdicht systeem bestaat niet. Maar voor suggesties staan we altijd open.

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 18:1314-7-05 18:13 Nr:29253
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:29206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbeen gezakt, heeft dit paard een kans? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Wil schreef op donderdag, 14 juli 2005, 12:28:

>>
> Beste Piet, je zet mij aan het denken..... Zou het mogelijk
> kunnen zijn dat paarden echt langdurig hoefbevangen (chronisch?)
> kunnen zijn? Ik bedoel: zomer en winter door en dan b.v. 2 jaar
> of zo?

Het antwoord op deze vraag wordt uitgebreid beschreven door Ramey in het artikel op zijn website:

http://www.hoofrehab.com/end_of_white_line_disease.htm#laminitis%20update

Veel succes, groet, joop
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 196½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact