Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:42:


Het is maar net hoe je het leest en wil opvatten. Je kan dat geen onderzoek noemen, met feiten en bewijs.


Van jou Arabesk, zo zijn er ook die dat anders constateren.


Dat meestal niks zegt kan ik niet beamen, er staat meer dan genoeg door jou geschreven. Of het nu werkelijk door jou geschreven is, dat is maar de vraag?
Je kan ook lezen wat ik heb geschreven, jammer genoeg niet de pb.


De onrust die jullie scheppen en gebruiken er zelf beter van te worden.
Maar lees wat ik hier over geschreven heb, hoefsmeden blijven en hun werk ook.


Voor jullie is dat onzin, voor anderen weer niet. Maar schrijf mij een beter stuk en ik zal die voor jou afgeven.


Die auteur heeft het wel goed verwoord, of je het er mee eens bent moet ieder voor zich bepalen.
Maar het komt er volgens jou op neer, dat wat tegen jullie is is fout en wat jullie schrijven is goed?


Een hoefsmidopleiding met succes behalen is niet het hoefsmid diploma kopen? Heb jij jouw diploma's dan wel gekocht? Jij hebt niet een van de opleidingen gedaan, dus hoe kun jij nu weten hoe het in elkaar zit? Van horen en zeggen zeker?


Die is er al, de hoefverzorging opleiding, dat is theorie, bekappen, ijzers af nemen en aanbrengen. Dat met de ijzers is toch wel makkelijk, dan kun je de ijzers afnemen en dan laat je natuurlijk het weer aanbrengen weg.
Raar dat de gebroeders Nassau over ijzers praten in hun boek?


Het bekappen wat jullie doen is niet moeilijk, dat is alleen wat bij vijlen heb ik kunnen lezen. Paardenhoeven zijn complex Arabesk en het gaat niet alleen om de hoeven, het gaat om het hele paard en alles daar om heen. Dat zou jij toch moeten weten?
Wat betreft klauw bekappen, ja dat is ook onderdeel van opleidingen. Wist je dat nog niet?

stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:43:


Verschil paard, eigenaar, verzorging en ga zo maar door.

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:45:


Hoeft niet meer, hoeftniet stelt beschikbaar zoals bij de vereniging ook. Maar dat had je wel gelezen, maar hier niet geschreven.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:17:


Niemand hier wellicht. Toch hebben ook Frans en Ilona een goed boek kunnen schrijven zónder naar het heilige land te zijn geweest.

Wat voegt een bezoek aan Amerika toe?

Je schreef "Hoe weet jij nou welke moeite ik onderneem,"

Hoe kan ik dat weten als je niet eens netjes voorstelt? Noch hier noch op bokt.

Oja de discussie zou voor jou interessanter kunnen zijn daar aangezien daar elke bokker die zegt 'ijzers in geen enkel geval bij geen enkele hoefziekte' direct in het hoekje van extremist gestopt wordt. Het overgrote deel is gematigdt.o.v. NB en roepen 'maar ijzers zijn vast wel soms nodig het verschilt per paard' om maar vooral buiten schot te blijven en zich te laten opslokken door de veilige kudde in de middle of the road.

Wat wil je precies bereiken met je discussie hier en op bokt? Dat we het ambacht hoefsmid erkennen? Je komt te pas en te onpas op de proppen met het feit dat het al zolang bestaat. (Fijn leuk, de dames van plezier gaan er ook vaak prat op dat ze het oudste beroep ter wereld beoefenen.)

Zoals Frans al schreef, geeft dat alleen maar aan dat de inzichten en werkwijze dus kennelijk al 2000 jaar zo goed als stilstaan.

Als het dan toch om een westrijd gaat; natuurlijk bekappen is nog ouder, want zolang er paarden rondlopen op deze aardbol, nog voor ze bij de mensen kwamen, sleten hun hoefjes al op natuurlijke wijze af.

Eigenlijk ben ik een beetje klaar met je, je zegt telkens dat je uitbent op een eerlijke discussie, maar zodra iemand probeert je domme vragen (omdat je je niet ingelezen hebt) te beantwoorden ga je over tot persoonlijke aanvallen. Op bokt zijn heel veel mensen daar erg goed in, als ze geen weerwoord meer hebben vallen ze je persoonlijk aan. Een direct brevet van onvermogen wat mij betreft.

stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:31:

Dat is super voor jouw paarden, maar daar zijn niet alle paarden mee geholpen.
Wat doen jullie bij een gekanteld hoefbeen, ook de zool aanhouden? Of kanteld het hoefbeen weer terug?

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:39:


Gelukkig je hebt dus weer 79 euro bespaart . Ik zou zeggen veel leesplezier en doe er je voordeel mee.

Ik lees niet alles op bokt en hier ook niet alles, ik heb ook nog een leven buiten de fora ye know.

Natuurlijk bekappen IS meer dan alleen bekappen, het is ook huisvesting, voeding, verzorging etc Vrijwel alle hoefproblemen zijn geen probleem in de hoef, maar een gevolg van problemen in huisvesting en voeding. Maar dat had je geweten als je je verdiept had.

"De onrust die jullie scheppen en gebruiken er zelf beter van te worden."

Ja wat zal ik hier op zeggen? Dit bedoel ik dus met persoonlijk aanvallen en drogredenatie.

"Dat meestal niks zegt kan ik niet beamen, er staat meer dan genoeg door jou geschreven. Of het nu werkelijk door jou geschreven is, dat is maar de vraag?"

Doet het ertoe of ik het zelf schrijf, citeer, quote of verwijs naar andere pagina's? Het gaat om verspreiden van informatie waar ik als persoon achtersta.

In een discussie over het optimaliseren van een chemische scheidingsmethode refereer ik ook aan boeken en bijv. wikipedia.

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:40:

Ja van boeken, dvd's, cursussen, horen en zeggen. Dat is niet uit eigen ervaring?


Veel erg veel, maar dat kunnen jullie dus niet weten.


Jij trekt toch je verkeerde conclusies zonder het te weten?
Zoals de anderen ben ik niet verplicht mij voor te stellen, ieder zijn vrije keuze.


Rare manier van samenvatting?


Dat heb je kunnen lezen, jullie hoeven het ambacht hoefsmid niet te erkennen dat is al eeuwen erkend.
De geschiedenis zit jullie wel dwars en in de weg.
Respect voor die dames, hoe denk je dat de wereld zou zijn zonder die dames?


Uit deze opmerking en conclusie zeg je echt alles.


Dit lijkt wel een herhaling? Natuurlijk bekappen is niet ouder, natuurlijk bekappen is niet hetzelfde als paarden die hun hoeven slijten? Wel leuk dat je schrijft dat paarden zichzelf natuurlijk bekappen.


Hier reageer ik niet eens op, wat je schrijft zegt meer dan genoeg. Ieder kan lezen wat ik heb geschreven en zijn eigen conclusie trekken.

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:49:

Jammer dat jullie dat geld mis lopen.


Ik lees ook niet alles op Bokt, is dat haalbaar dan?


Hier uit blijkt wel dat je niet alles gelezen hebt.


Ja foei dat mag ik natuurlijk niet schrijven.


Ja daar doet het mij wel toe en daar ben ik niet de enige in. Dat zegt veel over de persoon.


Laat dan toch gewoon de leerlingen overschrijven en zelf niet leren?

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:36:


Mooi. Dat is eruit. Hehe.
Iedereen kan het dus leren. Tijdens een cursus waarvan de duur door de cursist zelf bepaald wordt, en waarbij in ieder geval 1 dag op de cursuslocatie wordt doorgebracht.


Paardenhoeven zijn niet complex. Het wordt door sommigen complex gemaakt, er wordt een geheimzinnig gilde omheen geknutseld, maar nu steeds meer mensen openlijk durven toegeven dat de keizer geen kleren aanheeft is de kat uit de zak en blijkt dat een paardenhoef niet veel compexer is dan een vingernagel. Wat ook niet verwonderlijk is want de anatomische structuur is hetzelfde.
Ik heb me met veel zaken ingelaten, ik schuw complexiteit totaal niet. Ik kan je verzekeren dat paardenhoeven behoren tot de minst complexe dingen waar ik me in heb verdiept.

Exotische aandoeningen en verwonding daargelaten kom je er prima mee weg als je de hoefwand gelijk maakt aan de zool. That's it. Meer zit er niet omheen. Je kan ook nog heel gewichtig doen of je de hoefwand nu ietsje meer of ietsje minder moet afronden, of je de steunsels gelijk moet maken aan de zool of toch nog beter een millimetertje kan laten staan, maar het is allemaal gefreubel in de marge, waarbij de bedenkers zweren dat hun "ontdekking" de enige ware manier is, maar waar in de praktijk geen eenduidige bewijzen van zijn te vinden.

Het beslaan van hoeven zoals jullie dat doen, ja dat vereist inderdaad de nodige oefening en praktijkervaring. De hoef moet perfect vlak zijn, en bij het hanteren van een kapmes komt ook aardig wat vaardigheid kijken.
Wij daarentegen gebruiken alleen laagdrempelig gereedschap, waar je niet in 1 seconde onoplettendheid een desastreuze vergissing mee kunt maken, en wat gemakkelijk te hanteren is door mensen die zo nu en dan een aardappeltje schillen. We hoeven niet snel te werken want het is voor de hobby en niet voor de broodwinning, en de hoef hoeft niet volkomen recht te worden want er komt geen ijzer onder en een korte wandeling op het asfalt maakt de hoef netjes af.


Manicure en Pedicure zijn ook opleidingen. Toch zijn er veel mensen die hun eigen nagels knippen. Misschien in de ogen van de pedicure niet helemaal perfect, maar die mensen slijten hun hele leven met zelfgeknipte nagels zonder dat ze er ooit kreupel van worden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:52:


Dat kan ik wel weten, want ik ben wel in Amerika geweest. Meer dan eens. Het voegt niets toe.
Afgezien daarvan zijn er ook mensen die kennis kunnen opdoen zonder dat de lesstof voor ze wordt voorgelezen. Die een DVD bekijken net zo verhelderend vinden als het "live" te aanschouwen. Die wanneer ze vragen hebben die evengoed per email op kunnen stellen in plaats van mondeling te vragen.
Respect voor iedereen die beter leert in groepsverband, graag persoonlijke aandacht krijgt, beter kan leren als het wordt voorgelezen, maar niet iedereen is zo.


???

Maar enfin, wat wil je nou eigenlijk precies?
Het lijkt me zinloos om hier te komen prediken dat we toch maar hoefijzers moeten gaan gebruiken, want praktisch iedereen op dit forum weet al uit eigen ervaring dat het zonder beter gaat.
Je lijkt zelf niet echt geinteresseerd te zijn in hoe wij een en ander aanpakken.
Als je serieuze vragen hebt, stel ze dan. Dan krijg je daar fatsoenlijk antwoord op.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:41:


Je zou eens op cursus moeten komen, dan laten we je een en ander zien aan de hand van doorgezaagde hoeven. Door de meeste mensen wordt dit als zeer verhelderend ervaren.

Allereerst begin je met de realisatie dat het hoefbeen en de hoefwand van elkaar hebben losgelaten. Dat je evengoed kunt zeggen dat de hoefwand is gekanteld als dat het hoefbeen is gekanteld. Het is maar net waar je je referentiepunt legt.

Verder kun je kijken naar opengezaagde hoeven die halverwege het herstel zijn. Dan kun je zien dat de hoefwand ALTIJD weer langs het hoefbeen gaat groeien, ook al is dit "gekanteld". Inderdaad, dit kan alleen maar als de hoek waarin de hoef afgroeit drastisch verandert, en dat gebeurt in de praktijk ook: dit is de "knik" die je vaak enige tijd na een hoefbevangenheid in de hoefwand ziet.

Als je DAT allemaal ziet en weet, dan weet je ook hoe je die hoef het beste kunt bekappen.

Een hoefijzer is de allerslechtste oplossing, want:
1) Het gewicht van het paard staat ALTIJD op het hoefbeen.
2) Een hoefijzer zit vast aan de HOEFWAND.
3) Bij hoefbevangenheid hebben hoefwand en hoefbeen van elkaar losgelaten.
Ergo: Het hoefijzer dat contact heeft met de grond en vast zit aan de hoefwand, maakt geen contact met het gewichtdragende deel: het hoefbeen. Wanneer je een hoefijzer gebruikt drijf je de hoefwand en hoefbeen dus verder uit elkaar. Je maakt het hoefijzer vast aan iets dat heeft losgelaten, iets dat je eigenlijk zou moeten ontlasten om het weer vast te kunnen laten groeien.

Als je tot de mensen behoort die beter leren als ze het met eigen ogen kunnen aanschouwen dan is de cursus voor jou een aanrader.
Je zou niet de eerste hoefsmid zijn die hier met open mond staat te kijken wat wij laten zien, en het uitermate merkwaardig vindt dat hij dit niet tijdens zijn "opleiding" mee heeft gekregen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 17:49:

Hoe zou mijn paard aan bolle zolen zijn gekomen? En aan beide voorvoeten de bekende eendensnavels?

Ja, ook dan houden we de zool aan.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 17:56:


Nou eh, aan de voorkant maken we het dan toch liever iets korter, om zeker te zijn dat er geen druk meer wordt uitgeoefend op de hoefwand (die immers niet meer aan het hoefbeen vast zit).

Eigenlijk hetzelfde als wat je instinctief doet als er een vingernagel een beetje los zit. Hoe korter, hoe meer kans dat de boel niet verder losscheurt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:35:


nee, het is essentieel slecht omdat dit allemaal excessen zijn
reining is een exces van werken met (redelijk kleffe) runderen
moderne dressuur is een exces van gymnasticeren
en springen is een exces van terreinrijden
probeer dat gewoon eens door te krijgen
kijk naar waar het is ontstaan en waar het toe leidt
werken met runderen te paard, je paard gymnasticeren en vlot terreinrijden
zijn allemaal zaken die leiden tot een langlevend en dus lang-te-gebruiken
en ook lang-gezond paard én een goeie ruiter(gebruiker)-paard-relatie
en dit is nodig want een paard, vroegen én nu, is altijd DUUR !
De excessen zijn alleen maar desastreus !

Peter Donck schreef op zondag 23 augustus 2009, 18:06:


'K peis dattem u nu héél onbeleefd gaat vinden ! ! !