Frans Veldman schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:51:


yes! Dank je Frans! Voel me al een beetje minder alleen en kwaad!

van lennep schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:19:

Hee, da's apart! Met Buck heb ik nl exact hetzelfde ervaren! Hij is een linksgebogen paard, zet l.a. buiten de massa, r.a. is het sterke been, r.v. ook, vandaar de uiteindelijke overbelasting rechtsvoor. Rechts is dus bij hem de vaste teugel, links de losse, waar hij naartoe gereden moet worden.
Bitloos bleek hij echter links meer aan te nemen dan rechts. Na 5 keer bitloos rijden bleek hij met bit gewoon weer rechts zwaarder te zijn. Wat zou hier de verklaring van zijn?

Esther schreef op donderdag 6 december 2007, 22:40:

Door fundamentalisme is nog nooit de wereld gered.

door wat anders in ieder geval ook nog niet.......

Frans Veldman schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:51:

Hebben jullie niet een eigen vliegtuigje? Hoe verantwoord je dat?

Nick Altena schreef op vrijdag 7 december 2007, 0:47:


Okee , en als er dan X aantal personen zijn die toch al een behoorlijke tijd meedraaien (jaren dus ) en eigenlijk in hun manier van denken/werken/leven met paarden nog niets hebben aangepast ? Zelfs niet de moeite genomen hebben om..........discusieer je dan gewoon op de rustige manier verder of euh......komt je pensioen dan met rasse schreden korterbij vooraleer je ergens een verschil maakt , je kan toch maar zoveel keer "asjeblief" zeggen ? Daarna haalt het geen fluit meer uit ! Dus zoals ik zei : een "beetje" PN lukt ni , een laagje vernis op het zwarte vestje , witte broekje en glimmende laarsjes noem ik geen intentie om het te proberen

Piet schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:24:


Wat vroeger met Parreli en Roberts ea is gebeurd nl dat vele mensen dit zagen als een héél populaire manier om goed centjes te verdienen is hier nu ook zo een beetje aan het gebeuren Piet . PN is populair , draait goed en dus zijn er die mee op de wagen willen springen maar toch vasthouden aan hun tradi waarden , zelfs les geven met bit , spoor en zweep . Ach joh je moet dat allemaal met een korreltje zout nemen . Zo kom je al is een ruiter tegen die bitloos een martingaal heeft geinstalleerd en een zweepje bij heeft omdat zijn paard "staakt" maar zijn mond vol lof heeft over PN en zichzelf heel PN 'erigger vind ! Kan het niet helpen daar zwaar mijn bedenkingen bij te hebben . En het langs de zij lijn toekijken en reageren als je iets gevraagd word ? Ben er niet va overtuigd of dat de juiste manier van ageren is

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:03:


Geitewollensokken!!!!


Van de week las ik in de krant van 2 mensen, de een was biologisch boer gworden, de ander had iets op het millieugebied uitgevonden.
Allebei, onafhankelijk van elkaar , wisten niet hoe zich te draaien om toch maar te laten weten dat dit niks met het alternatieve zooitje geitenwollensokkendragers van vroeger te maken heeft.
Mensen vergeten liever dat zij de eersten waren die protesteerden tegen vervuiling, die alternatieven zochten voor de 'traditionele' landbouw door terug te gaan naar nog veel ouder, traditioneler, landbouw.
Die experimenteerden op het gebied van wind en zonne-energie. ( ik heb ook ooit nog een simpel maar doeltreffende zonnepaneel gemaakt , met een eraan gekoppeld systeem dat voor aanvullende warmte in mijn kas zorgde, naar voorbeeld van de 12 ambachten)
ideeen van 30, 40 jaar geleden worden nu langzaam maar zeker gemeengoed. Het is een zaak van ongelooflijk lange adem. Hoeveel Nederlandse windmolenfabrikanten zijn er niet faiilliet gegaan, zoveel dat er geen meer over was. Ook op alle andere gebieden die geitewollensokken aandroegen moeten voorvechters nog steeds knokken om iets ten goede veranderen....
Ik vind het een geuzennaam en heb nog steeds het idee dat ik geitewollensokkerig bezig ben, vooral op het gebied van mijn omgang met paarden. - Uitvinden hoe het anders kan -
Zou het ook nog 30, 40 jaar duren voordat dat gemeengoed begint te worden ?
Zou de rol van PN dan ook ontkent worden en komt het omdat de industrie erop gedoken is? Omdat het ineens , ik kan me niet voorstellen hoe, handel geworden is?
.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:22:


is dat dan lekker zo'n boer, zo'n franse dan die nog veel heeft buitengelopen ?


eigenlijk moet je dat transport ook proberen uit te schakelen,
dus blijft over zelf kweken, opfokken, slachten en versnijden
maar voor die eerste 2 heeft amper nog iemand de plaats,
als hij/zij er al de tijd en zin zou voor maken
het 4° vereist wat handigheid in kombinatie met wat basic anatomische kennis,
wat doorgaans ook al teveel gevraagd is
het 3° is voor 99% een brug te ver en eigenlijk wettelijk gewoon verboden.......

Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 0:45:


en eigenlijk esthertje-lief komt bij mij en eddy (en nog wel anderen)
net die tussen-bit-faze die jij hebt ingelast
hier net over als pro-bit-promotie
en dat vind ik jammer,
eddy had je het aanbod gedaan om het bitloos te doen
maar jij gaf blijk van wantrouwen (wat je recht is)
en kaatste de bal af met de ongefundeerde uitspraak
dat eddy géén bal kàn weten van klutsende multigangenpaarden
de brug gemist, als je het mij vraagt

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:34:

.>> Hier idem, als we al vlees eten is het of van eigen dieren

Ik weet dat ook allemaal, vandaar dat ik zeg, doe dan op z'n minst moeite om scharrelvlees te kopen!! Je kunt niet alle ellende uit de wereld helpen, maar als je struisvogelachtig door blijft gaan met maar kopen wat het goedkoopste is, tja..........

Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:35:


Okay , andere benadering : Iemand komt toe met een paardje .Nog nooit bitloos gereden !
Meneer u geeft enkel bitloos les ?

Jawel !
Goh das spijtig ik kan dat nog niet

Dat is niks juffrouw/meneer mag ik effe op uw paardje rijden hier in de piste en laten zien dat het eigenlijk vanzelf gaat ! Daarna nemen we effe leadrope en zet jij je erop ,is kijke of je verschil voelt met of zonder bit ? Okee ? Volgende keer gaan we dan een stapje verder . Ben ervan overtuigd dat u binnen de maand bitloos gaat wandelen met uw paardje en niets anders meer in de mond propt

Intentie ? YEP
Oplossing ? Net aan begonnen zie !
GEREFORMEERD BENADERD ? Bijlange ni ?
Kostprijs ? mag je zelf invullen

Ander voorbeeld :
Meneer u geeft NH les
Jawel
Ook met bit
Jawel ook met
Ah oef want zonder bit zie ik echt niet zitten hoor
Dat is geen probleem mevrouw als u wenst kunnen we daar rustige naar toe werken ondertussen schrijft u maar een maandelijks bedrag van X euri over op mijn rekeningnummer en bestelt u mijn eerste starterspakket speciaal voor u aan het driedubbele van de prijs .

Ik hoop dat het weer niet te vermoeiend was . En dat iedereen er een beetje de humor van in ziet .

Wil schreef op vrijdag 7 december 2007, 1:43:


alzo dan zoll zie toch mahr in't deutsch hier gehen schreiben nicht !
wir belgjen könn'n dasz zoender probleimen leizen
wir habb'n jahren less gekriegen von der zjanmariepfaff toch sicher !

and let's not talk about the way back from tipperary,
with a big stuck in our cloouwten....

Hmm... moet ik even over nadenken.
Ik denk dat hij de neen juist als markering gebruikt. Hij laat het voertje zien, zegt neen, en als de hond het dan (uiteraard) wil pakken doet hij hand dicht. Deur open, neen, hond wil er door, deur dicht.
Ik merk met mijn eigen honden dat een neen volstaat om hen met bijna om het even wat te laten ophouden of iets niet te laten doen (ok, als ze achter een kat aangaan moet ik een brul geven, maar zelfs dan kan ik ze terugroepen) . En die hebben nog nooit straf behalve een time-out gehad.

Denk dat zoals de click betekent: dit is goed, er komt een beloning, dat de neen betekent: probeer het maar niet, want het lukt toch niet.
Bij het aanleren heb ik de sessies wel neit afgesloten met een neen, maar met een voertje op de hand, laten wachten, dan doe maar en laten nemen, ik vond dat fijner aanvoelen om niet met enkel neen te eindigen, maar zo moest het volgens De Bolster wel.

Een negatieve going-on cue zou dan vb kunnen "wacht" zijn? Of zelfs ook de neen, doe dit niet, zoek maar naar iets anders? Alhoewel ik me kan voorstellen dat een dier heel snel gedemotiveerd geraakt als je een paar neens na elkaar doet.
Bij James (pup van bijna 6 maand) is 2 keer na elkaar een neen genoeg om af te haken met trainen, ik moet met hem na een neen echt absoluut iets vragen waar ik wel voor kan belonen om de motivatie hoog te houden.
Misschien dat het daarom niet gebeurt?

Maar jij zou dus vb neen zeggen, en als hij dan niet doet wat hij van plan was: goed zo en belonen als ik je goed begrijp? Hoe voorkom je dan dat een slim dier begint te klieren eens hij door heeft dat het zo werkt? Kriteria verhogen? Alternatief vragen na d e neen en daar voor belonen ipv telkens voor die neen eens die gekend is?

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:34:


Dacht het net te zeggen DAT is nu net wat verboden is , je ziet het hier nog regelmatig hoor een schaap of varken dat aan een boom hangt terwijl de boer bezig is de ingewanden eruit te halen . Dus het word nog gedaan /gedoogt totdat ernaast iemand uit de stad komt wonen