Vandaag met Falka naar het bos geweest!! Falka is mijn geleidepaard, zo noem ik haar altijd, omdat zij voor me kijkt. Doodeng vind ik het om over de weg te gaan met haar. Als ik een auto hoor denk ik al, hoe ver is ie nog.
Ik ben aan een touw meegegaan, en we moesten een behoorlijk eind over de weg, op een gegeven moment kwam er een trekker, en ik had dus toch wel mijn handen vol, maar ik heb het alleen kunnen redden, het touw hoefde niet gebruikt te worden. Ons andere paard, wat de begeleiding aan het leren is, schrok van de hele combinatie, Falka aan het dribbelen en de trekker, dus er was ook een bodemonderzoekje. We waren met zijn drieen, en het het paard waar we handpaard bij waren schrok niet gelukkig. Gelukkig hadden we Bjork weer snel te pakken en er de trekkerbestuurder was ook ok, die zette de hele massa stil. Autoos zijn voor Björk toch nog wel een probleem, maar we krijgen er nu hulp bij. We oefenen nog een paar dagen door met zijn allen. Maar in het bos rijden in plaats van in de bak geeft toch wel een gevoel van vrijheid. In het bos was ook wel lachen hoor, iedere keer hoor je BUKKEN!!!
Ik heb maar een tak geraakt. Falka doet het echt helemaal super. Allleen ze snapt dus niet wat bukken is
We kijken nu al uit naar morgen.

Groeten Esther

HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 17:27:


Niet vergeten , ik zie het als zo paardvriendelijk als mogelijk te rijden.


Nee dus, het is wat ik denk dat mijn paard leuk vind....ik weet het nooit zeker omdat ik nog steeds niet met hinniken mijn communicatie met mijn paard kan onderhouden....wat ik zie is wat ik denk te zien maar hoeft niet zo te zijn ?
Een paard is een dier wat prima de zaak/pijn weet te camoufleren!
Een paard dat altijd met geweld gedwongen is kan ogenschijnlijk de zaken "leuk" vinden, maar is in mijn ogen onderdanig gedrag, en daar zit een groot verschil in nmm.

Is je antwoord ja (je hebt wel een idee), Ik zou

Owkee....dan schaam ik me bij deze diep,
Dat is en blijven nmm. menselijke inzichten zoals wij het denken te zien.

. Uit de rest die je schrijft zeg jij

Nee dat schrijf ik niet! het is wetenschappelijk bewezen wat voor een problemen een paard met een bit ondervind, dit is niet wat ik zie of denk te zien!
Ik weet wel met vrij grote zekerheid dat het deze problemen niet kan ondervinden omdat het bit niet aanwezig is? dat is wat ik schrijf!

Waarom zou ik dan niet

Merken dat het niet bevalt waar jij mee bezig bent (en waarvan je dan ook nog kan denken dat je paard er geen problemen mee heeft?) kun je het zeker, al is dit vaak achteraf als de bom echt barst door de weerstand?

Ik kan het

Conditionering?


Je hoeft niks te geloven van mij hoor, maar kan de link wel opzoeken denk ik.

Als ik om me heen zie HOE mensen

Dat laatste volkomen met je eens dat eerst niet geheel.

Met een halster is verzameld

Dat is maar net wat je onder verzameld rijden verstaat en wat jou rijkunst is...

Het lukt mij doorgaans goed om hem rond

Nu dan de vraag, zou je paard nou niet zelf in staat zijn om zelfstandig zo voor het paard gemakkelijk mogelijk te lopen met een last op zijn rug?
Heb jij als je een zware rugzak om hebt ook hulp van een ander nodig om je eigen evenwicht te vinden en zo prettig mogelijk te lopen?
Het in de krul lopen zoals wij dat zo vaak zien bij dressuur (wat dan ook maar meteen verzameld wordt genoemd door velen) is een optische eis die men daar aan stelt....de keurmensjes vinden dat wel mooi om te zien.
Kijk eens goed naar de foto op mijn site waarbij het paard toch volledig doorhangende teugels heeft ( 2de en 3de foto)
Ziet dit paard er uit alsof het niet haar achterhand gebruikt?
Het enige wat hier ontbreekt is het aan de teugel lopen (de kromme hals) zoals zo vele graag willen zien.
Ik laat mijn paard haar eigen weg zoeken in balance, en dat heeft tot nu toe nog nooit geen weerstand of problemen opgeleverd, het in die krul werken wel!
Dan kan ik merken dat mijn paard dit niet leuk vindt door haar bokken , oren, en zwiepende staart....tenminste...das wat ik dan denk te zien...

Als ik mijn

En waarom kan je dit niet merken/zien dan?


Das nmm. paardafhankelijk hoe je het traint.
Een paard dat altijd door de teugel terug genomen wordt maar voorwaarts met de benen zal zeker gaan zoeken naar die aanleuning die het zo geleerd heeft te lopen....maar gaat dit onder dwang of vrijwillig,
Hoe zie jij dat je paard graag zo loopt?

Van verzameld lopen raakt je

Dit vind ik onzin, ook dit is maar net hoe je het paard traint.
Een paard heeft een kromme kant die wat moeilijker buigt naar de andere kant.
Vele malen heb ik al gezien dat men denkt.....dit vind mijn paard niet prettig om aan deze kant te buigen, dat roept dan weerstand op waarna men overgaat naar de makkelijker kant en zo de moeilijke kant minder traint waardoor er nog meer problemen komen.
heeft nmm. weinig te maken met het aan de teugel rijden om gelijkmatiger bespiering te krijgen.


Juist !! JIJ !!! net als hieronder!

Je kunt ook makkelijker oefeningen doen als schouder


Heeft nmm. totaal niks met een bit te maken.
Zonder bit kan je je paard ook soepel maken, maar dat is persoons afhankelijk of je dat al dan niet kan! Niet bit afhankelijk!


Juist, die 60 kilo van mij op een beest van meer dan 550 kilo zal weinig indruk maken? Net als ik dat kan tillen op mijn rug? zeker als ik daarvoor getraint heb?

Ok, beleer je paard pas bij 5, maar ook dan maak je het risico dat hij door het paardrijden problemen krijgt met gewrichten, pezen en dergelijke, toch nog steeds flink groter.

Tja , risico loopt het paard ook als i in de wei loopt en met de voet in een molshoop stapt. zo kunnen we nog wel even doorgaan.



Zie bovenstaand...je zegt het eigenlijk ook ja.
Een bit in is niet zo erg....hij gaat er niet dood aan toch?
Dan zeg je in feite ook (niet letterlijk maar figuurlijk..)

Alle paarden hebben het zelfde tecvhnische probleem met een bit....de een wat meer dan de ander....maar ze hebben het allemaal.
Er is geen een paardenmond ontwikkeld om er een bit in te doen!



Oww? kan je dat onderbouwen? of denk je dat?
In brok zitten stoffen die je paard echt niet nodig heeft!
Net als dat elk mens schade ondervind aan roken....


Nee dus, ik ben zo paardvriendelijk als mogelijk bezig...en daar passen zaken die het paard op enige manier schade aanrichten en ik op een andere wijze op kan lossen niet in, nmm.
Gr, Nick

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 juni 2005, 18:13:


Het is niet zo moeilijk te begrijpen dat een paard beter beweging kan hebben dan stil kan staan, dus daar wilde ik ook helemaal niet heen, vandaar dat ik dit in de eerste vraag even buiten kijf liet.

Nou ja slechte naam van de bekapper, zeg dan slechte naam van het bekappen in het algemeen dus. Mensen met een stalpaard willen over op natuurlijk bekappen, dat blijkt niet te werken dus krijgt het bekappen of de bekapper dan meestal de schuld. Ik gaf mijn hoefsmid destijds tenslotte ook de schuld van de scheuren in de pony haar hoeven. Later gaf ik de ijzers in het algemeen de schuld.

Maar dat je een stalpaard dan verdoemd tot levenslange gevoeligheid vind ik wel raar. Levenslang ongevoeligheid mag dan wel? (ijzers)

En dan dus weer de uiteindelijke vraag; waarom hebben die paarden dan geen gevoeligheid met normaal bekappen. Ook omdat je een deel van de gevoeligheid wegneemt door de draagrand langer te laten of de straal in te korten?

Groeten,
Ingrid

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:41:


Stel jezelf die keuze maar.


De paarden die traditioneel bekapt, zonder ijzers, door het leven gaan, zijn niet de probleemgevallen, we kunnen er vanuit gaan dat die traditionele eigenaar er anders wel ijzers onder had laten slaan.
De paarden waar een natuurlijk bekapper bij wordt gehaald, zullen in de meeste gevallen probleemhoeven hebben, al was het alleen maar, omdat het paard jaren op ijzers heeft gestaan. Er moet dus een helingsproces plaatsvinden, wat te moeizaam wordt gemaakt als het paard niet vrij kan bewegen.
Beter kan ik het niet uitleggen, hoop dat het kwartje nu is gevallen.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 juni 2005, 18:13:

O ja voor degene die niet op het "andere forum" lezen, dit schreef ik daar ...


Tuurlijk begrijp ik wel dat beweging een belangrijke factor is dat ontbreekt bij stalpaarden, maar het is toch wel raar dat deze paarden met beslag cq traditioneel bekapte blote voeten prima kunnen lopen

En ik zag laatst ook op HN een berichtje dat me ook in deze weer aan het denken zette, nl. dat je op oa een erg traditioneel forum als bokt zo snel tegen muren aan loopt en dat NB-aanhangers als volgelingen van een sekte wordt uitgemaakt.

Eigenlijk niet raar als je het als onderstaande bekijkt. Jij weet niet beter als dat je paard op stal moet staan; is ook wel zo handig, je rijdt wedstrijden en het dier moet wel schoon zijn. Je denkt er niet over na dat het oerpaard zo niet leefde; je bent gelukkig en het paard ziet er ook gelukkig uit.
Nu lees je ergens dat je aan dierenmishandeling doet; nou dat schiet in het verkeerde keelgat; jij en dierenmishandeling?
Een handje vol van dit soort mensen gaat toch wel verder kijken, wat is er dan zo erg aan het houden van je paard op deze manier ... je leest over het buiten staan en het plezier en gezondheid van het bewegen en zo en je gaat je wat meer hierin verdiepen. Echter je merkt al snel dat je je paard moet verkopen als je hem zo wilt houden als daar omschreven; in het drukke nederland heb je niet zomaar en plekje op het platte land. En je wilt ook je wedstrijden niet opgeven. Sommigen van dat handje vol haken dus al weer af, maar een paar zijn toch geinteresseerd geraakt in het natuurlijk bekappen. Want ja waarom staat hun paard eigenlijk op ijzers; ze hebben er nooit over nagedacht en nu ze dan wel doen vinden ze het zelf ook wel wat onzin. Hij loopt tenslotte nauwelijks op straat ... het is uit gewoonte ontstaan. Dus je gaat eens kijken naar het natuurlijk bekappen en je vind het geweldig en uiteindelijk ga je dan toch eens met zo'n bekapper bellen.

En dan krijg je te horen dat hij niet wil komen omdat het betreffende paard merendeels op stal staat.

Dan haken dus ook de laatsten af van het spaarvolle handje vol dat al geinteresseerd was en is men het er volmondig over eens ... die lui sporen daar niet en horen bij een sekte oid.

Daarom wil ik graag eens weten waarom een stalpaard niet volgens NB bekapt kan worden. Klaas heeft hier al een goed antwoord gegeven; gelukkig gaat hij wel helpen als die ene overgebleven persoon uit mijn voorbeeld hem zou bellen.
Het gros van de paarden in Nederland staat in stallen of stands. .... het kan toch niet zo zijn dat die levenslang dan dus ook maar op ijzers moeten staan?

Zit ik me dit gewoon de laatste tijd vaak af te vragen ,mede ook omdat ik soms vragen krijg van dit soort mensen prive ... dat bekappen het schijnt niets voor mijn paard te zijn, want hij staat in een sta!??

Ik ga vooralsnog nog geen NEE zeggen <

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:53:


Ikzelf zou nooit een stalpaard willen ....


Het is mij even ontgaan kennelijk dat natuurlijk bekappen alleen iets is voor probleem gevallen

Ik dacht dat het ook bedoeld was om juist problemen te voorkomen. Wij bij het huifbed hebben ooit 2 gezonde pony's, nooit ijzers gedragen, natuurlijk laten bekappen en hoefschoenen aan laten meten ook voor het marathonwerk. Dat lijkt me nog beter dan eerst problemen afwachten en dan met NB beginnen en er achter komen dat het te laat is.

Dus ja deels is een kwartje gevallen ... ik zat in deze dus aan gezonde hoeven te denken en niet aan probleem hoeven.

En ja dan hebben jullie helemaal gelijk. Met probleem hoeven los je niets op door ze in de stal te laten staan.

Zie verhaal van pony Wendy met wiens naam ik ben ingelogd. Zij stond op stal, zwaar bevangen te wezen met een fikse longontsteking. Goede raad was duur en eigenaar besloot haar mee naar huis te nemen in loopstal met uitloop. Ze is genezen en ik denk mede door deze beweging en het mooie is, ze mag bij hem aan huis blijven staan ... ze heeft pensioen gekregen voor haar manegewerk want voor het huifbed is ze veel belangrijker. Eens per week komt ze in de trailer nu naar de manege.

Groeten
Ingrid

Beste Nick,

We worden het wederom niet eens en praten (schrijven ) weer eens volledig langs elkaar heen. Je vat bepaalde dingen in mijn post ook anders op dan dat ik ze schrijf , of meende te schrijven.

We houden het er maar weer op dat we het gewoon niet eens zijn.

Wat het volgende betreft:
***************
Ja tuurlijk kan HIJ dat wel. IK kan dat zelf met hem niet (niet dat ik er niet aan werk hoor). Ik zal de laatste zijn die hier gaat generaliseren hoor, daar draaide juist mijn hele vorige post om, nietwaar? Ik zeg dus ook dat ik het bit gebruik om ondanks het feit dat ik nog geen perfectie bereikt heb, toch op mijn moeilijk zittende paard kan draven op een manier dat zijn rug daar zo min mogelijk schade van onder vindt.

Dat klinkt weer alsof ik normaal gesproken op mijn paard zit te "bonken" (hetgeen duidelijk niet zo is).

Wat ik doe samen met mijn paard vind ik niet "in de krul lopen". Maar als je het zo wilt noemen, fine. Ik vind het gewoon beter voor z'n rug dus. En ik blijf het dus ook doen op die gedoseerde manier als ik het gebruik. Omdat ik denk dat mijn paard eerder rugklachten krijgt als ik het NIET zo doe, betere meer getrainde spieren wegen voor mij dus op tegen dat - in mijn ogen heel kleine nadeel - van dat er iets in die mond gaat. Dit zeg ik niet zomaar, aangezien dit paard in het begin veel last van rugklachten had. .

**********************
Tsja, sorry. Uuuh, volgens mij doe je het dan duidelijk anders dan dat ik het doe. Of jouw paard vindt het gewoon niks ('foute associatie" misshcien, kan ook.

Ik zeg trouwens ook niet dat dat paard per se altijd aan de teugel moet lopen. Maar dit regelmatig doen lijkt mij zelf heel goed voor de spieropbouw en balans in het lichaam. Kun je dit zonder bit nou prima natuurlijk, da's helemaal mooi. Maar als dat (nog) niet lukt, dan geef ik er dus de voorkeur aan dat met bit te doen. Kun je ook DAT niet, dan zeg ik zelf, eerst leren in stap en dan pas korte stukjes gaan draven, anders belast je die rug veel teveel.

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:00:


Ik zal proberen het kort en krachtig samen te vatten.
Een stalpaard heeft net zomin ijzers nodig als ieder ander paard. Maar het verschil bij een stalpaard zit gewoon in het woord bakappen. Bekappen is bekappen, niets meer en niets minder.
Natuurlijk bekappen kijkt niet naar een klein stukje paard, maar naar het hele paard. De leefomstandigheden enz. het totaalbeeld.
Ik begrijp de natuurlijk bekappers goed als ze zeggen, het heeft geen zin om aan symptoombestrijding te doen, dus ik bekap geen stalpaarden. Het is zoiets als water naar de zee dragen. ( is Ollandse uitdrukking)

groeten Esther

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:00:


Ingrid, doe me een lol, en probeer te begrijpen wat er staat. Natuurlijk bekappen is voor alle paarden. Ik schreef, want dat was jouw vraag, waarom willen natuurlijke bekappers stalpaarden niet behandelen, dat in veel gevallen de paarden waar die natuurlijke bekappers bij worden geroepen, probleemhoeven zullen hebben.
Lees het nog 5 keer over, voor je verkeerde conclusies trekt.

Ja, Ingrid, dat is een stuk beter, geweldig, fantastisch, hebben jullie slim bedacht.

Gezonde hoeven moeten ook natuurlijk bekapt worden, natuurlijk bekappen is voor alle paarden beter.
Maar als het probleemhoeven zijn, en ze moeten herstellen, en je laat het paard op stal staan, en geeft hem niet vrije beweging, dan zullen ze niet genezen.
OK, please, probeer nu weer te vergeten dat je denkt dat ik gezegd heb dat natuurlijk bekappen alleen voor probleemhoeven is, want dat heb ik niet gezegd.
Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:10:


Oke was een flauw grapje van mijn kant. Tuurlijk weet ik ook wel dat je beter met gezonde hoeven kunt beginnen. Veel eenvoudiger bijhouden. Ik kan het weten als ik kijk naar 2 jaar geleden of nu. Veel eenvoudiger nu

Wat Esther schreef vond ik wel een goede. In principe is het inderdaad ook zo dat traditioneel bekappen niet zo enorm afwijkt van natuurlijk bekappen en zijn het de leefomstandigheden van het paard die bepalen hoe de hoef eruit moet zien of moet worden bekapt.

Een goede bekapper kijkt dan ook naar het gehele paard en de leefomstandigheden of dit nu een stal is of een weide. Kan me indenken dat je met probleemhoeven je niet gaat wagen aan een stalpaard, inderdaad vanwege het genezingsproces en ook omdat je meestal toch met ... oeioei nu komt een gevaarlijke uitspraak ... ander volk te maken hebt ...... (mensen met minder geduld of hoe moet ik het omschrijven).

Ik weet genoeg, alle kwartjes zijn gevallen aan deze kant.

Prettig weekend allemaal alvast