sandratien schreef op woensdag 20 september 2006, 9:48:


Pas maar op met Sandra, die loopt overal te snaaien, ze probeerde mijn dochter ook al aan de rum te krijgen gisteravond.
Heb je met al die kroegen he, Sandra.... gaat de rem er een beetje af....
Pien

jose schreef op dinsdag 19 september 2006, 23:57:


Vanaf vier jaar al, die mensenkleuters. Dan moeten ze al stilzitten op hun stoeltjes, doen wat juf zegt. Heb ik persoonlijk altijd veel te jong gevonden. Maar daar mag niet over gediscusseerd worden. Paarden wel gelukkig. Daar hebben we wat meer compassie voor.

sandratien schreef op woensdag 20 september 2006, 9:45:


Niet veralgemenen zei ik dus : Er zijn andere gevallen , ik ben ook niet "voor" dit type honden hoor en waar ik mee eens kan zijn is dat als je ze "onvoorbereid" een uitdaging voor zet dat indien de rem (zoals je zegt ) eruit is gefokt , je er wel "een andere" rem kan intrainen. Ik zeg niet dat het makkelijk is . De manier waarop je neef het probleem "optilde" is begrijpelijk maar niet de goede manier .

Ans Jondral schreef op woensdag 20 september 2006, 9:50:


Ik vind het raar dat Tinkers de enige paarden op de wereld zijn bij wie dat gedrag zo veranderd is. Zo lang worden die toch nog niet 'misbruikt' in de fok? Daarmee bedoel ik dat de Tinker pas de laatste jaren in opkomst is als modepaard, zo snel heb je dat gedrag er toch niet uit gefokt ?
Ik geef toe dat ik geen Tinker expert ben wat fokken betreft; wel heb ik met een tiental Tinkers gewerkt die allemaal, stuk voor stuk, danig in de problemen zaten. Allemaal geïmporteerd, het begrazingsverhaal en bijna allemaal gedragsgestoord met veel agressie naar mensen toe. Ik denk echt dat ze in hun thuisland mishandeld werden.

Wat groepsgedrag betreft heb ik altijd aangenomen da het door de kleur kwam, zo is bekend dat paarden niet altijd veel ophebben met witte paarden (te opvallende kleur). Ik weet ook dat Paints het ook niet altijd goed doen in een eenkleurige groep.
Maar misschien heeft het idd toch een andere oorzaak dan ik dacht.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 20 september 2006, 9:34:


Ja, en die ervaring heb ik totaal niet. Ik heb gezien hoe de paarden vervolgens aankomen op de trainingscentrums en het zijn vrijwel stuk voor stuk, sociale, makkelijke dieren die goed te trainen zijn en waar over het algemeen veel en veel beter mee om te gaan is dan de, thuis opgevoede verwende eenlingen (of in klein groepje).
Die mening is vrij algemeen want ik hoor en lees dit veel vaker.
Overigens komen ze in de opfok natuurlijk ook met mensen in aanraking, daar moeten ze ook van tijd tot tijd bekapt, ontwormd, geent en gedaan worden.

Ans Jondral schreef op woensdag 20 september 2006, 9:50:


Het blijft raar. het is net alsof ze zich eerst een hele tijde ergeren en dan ineens de bom barst.
Bij die van mij zag ik dat binnen het groepje een paar merries elkaar opzochten en vervolgens als een muur op haar afgingen om haar gezamelijk in elkaar te meppen. Het was zelfs zo erg dat als ik terugkwam van een buitenrit en ik langs die paddock met paarden reed ik die paarden zich al zag verzamelen terwijl we nog aan de andere kant van het draad reden.
Die mensen ook met hun fokneigingen. Als we nu een standaardpaard hebben dan krijg je dit soort dingen niet.

Spirithorses schreef op woensdag 20 september 2006, 9:50:


Nee, je begrijpt er helemaal niets van. Dit is opvoedkundig namelijk heel verantwoord.
Kijk. Ze weet dat het slecht voor haar is maar het is een verboden vrucht en dus heel aantrekkelijk. Nu komt daar ineens een eng mens en dat zegt:"Toe maar meisje, dat mag best!"
Dan gaat ze erover nadenken. Denk ik tenminste. Vervolgens werpt ze een blik op mij en denkt:"Als ik nu aan de rum ga zie ik er over 32 jaar zo uit als dat mens!!!!"
Never nooit niet. En ze raakt de rest van haar leven gen druppel aan!
Ik ben geweldig in opvoedkunde!

Ik duik straks nog even jouw kroeg in. Ik heb er een dagtaak aan joh.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 20 september 2006, 9:57:


Tis toch mooi dat je alles al weet. En kent, en gezien hebt. De hele wereld kan van je leren. De wereld heeft jou niets meer te leren. Want jij bent wijs en weet alles al wat er ooit te leren viel. Das mooi Eddy, das mooi. Als ik zou willen was ik ook al zo wijs. Niet omdat ik alles weet maar omdat ik alles meen te weten. Tja. Ogen dicht, stoppen in mijn oren. Ik weet alles al wat er ooit viel te leren, ik ben wijs, zo wijs, zo wijs.

Spirithorses schreef op woensdag 20 september 2006, 9:59:


Zigeuners (daar komen de tinkers vandaan) fokken al heel lang tinkers. Zij wilden paarden hebben die voor de wagen rotsvast waren. Hun hele bezit zat immers in die karren en vaak hun hele gezin ook. De zigeunerwagens hebben geen uitgang aan de achterkant, alleen aan de voorkant bij de bok. Ging de tinker aan de kletter en gebeurde er wat dan was het gelijk goed mis ook.
Die dieren zijn dus altijd gefokt op hun rust, betrouwbaarheid, kalmte. Ik kan me voorstellen dat normaal paardengedrag zoals binnen de groep wordt gehanteerd om de rangorde vast te stellen bij deze dieren anders is. Ze zijn extreem op het omgaan met mensen gefokt.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 september 2006, 23:46:


Ja maar vroeg uit nest, opgevoed door mens dus, niet door soortgenoot.
Zie je het verschil?

Es

jose schreef op woensdag 20 september 2006, 9:24:


Nee, bitloos is zonder bitgebruik. Verder zegt het nog niets.


Ik snap de goede bedoeling hier wel, en "signaalrijden" is prima. Het betekent dat je samen met je paard afspraken geleerd hebt. Het zegt weerom weinig over hoe die afspraken tot stand zijn gekomen noch hoe die afspraken onderhouden worden. Signaalrijden kan even vrolijk mét bit.


Was het maar waar!!!

De werkelijkheid is veel pijnlijker, en uitermate dieronvriendelijk. Door graduele verhoging van de pijngrens (ongevoeligheid) zal, hoe ruwer het bitgebruik is, het paard "hard in de mond" worden. Dat is echter een relatief gegeven omdat, wil p+ bitwerking effect blijven sorteren, zowel latentie als magnitude van de stimulus in orde moet zijn ALSMEDE DAT AAN MINIMAAL DE DREMPELWAARDE VOOR RESPONS VOLDAAN MOET WORDEN. Hetgeen in gewone straattaal betekent dat je op tijd hard genoeg moet martelen.
Het venijn zit 'em in "hard genoeg" (drempelwaarde): Het uiterst gevoelig "uitmuntend" gereden paard zal evenveel straf/pijn-ervaring beleven als het afgestompte, ruw gereden manegepaard.

Gezien bovenstaande beschouw ik al het "traditioneel" hippische, wat niet op basis van bewuste leerprocessen/conditionering maar op basis van mechanisch aandrijven plaats vindt, als onnodige (onnodig omdat er betere alternatieven bekend zijn) dierenkwellerij, net als sportvissen, plezierjacht, swientietikken en palingtrekken. De laatste 2 zijn verboden geworden in praktijk, feitelijk zijn nmm volgens de bedoeling en letter van de wet alle verboden in NL.
Dat de wet, in zoverre die dierenbelang dient, volkomen is uitgehold, slecht of niet wordt toegepast, de houding van de Nederlandse beleving t.o.v. andere diersoorten op zijn minst driedubbel hypocriet is... is een andere zaak.


Dat is het ook niet.
Maar ik wat ik communicatief-technisch onder druk versta, en mechanische druk, zijn totaal verschillende begrippen. Mechanisch aangelegde druk is een deelverzameling van communicatieve mogelijkheden, andersom niet.


Dat ligt dan aan jou, aan jouw attitude, aan je kennis of ontbreken ervan, etc.
Zegt verder niets.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Spirithorses schreef op woensdag 20 september 2006, 9:34:


Helemaal eens Pien, leer een hond eens niks het eerste jaar van zijn leven, laat hem alleen met andere honden lopen en kijk dan eens of je er nog net zo gemakkelijk een geweldig fijne sociale hond van kunt maken, als wanneer het dier in zijn inprentingsperiode uitgebreid kennis had kunnen maken met zijn "andere" leven.
Ik weet niet exact meer hoe oud dat voor een veulen is, misschien weet jij dat uit je hoofd, maar in ieder geval jonger dan drie jaar.
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

sorry, vergeet er "alvast bedankt" onder te zetten!
Catie

Ik had deze vraag kennelijk op 't verkeerde forum geplaats, kreeg wel één reactie waar ik het mee eens ben. Ik wil ook niet knoeien aan die voeten maar wil dit paard zo gezond mogelijk door het leven laten gaan. Wat gebeurt er op zijn oude dag,wanneer ik die beenstand niet iets kan verbeteren ? Hij is net 8 jaar oud! Heel graag ideeën! Bedankt!

e m kraak schreef op woensdag 20 september 2006, 11:24:


Mee eens.



Als je daarmee bedoelt dat iedereen die traditioneel met bit rijdt aan dierenkwellerij doet, dan vind ik dat je onderscheid moet maken.

Heel kort door de bocht: er is een groep die hangt aan het bit en been geeft waarop het paard niet anders kan dan 'nageven', in de krul lopen en daarmee zwaar in de mond getraind wordt.
En er is ook een groep die het bit gewoon gebruikt als communicatiemiddel zoals het bedoelt is en paarden hebben die uiterst licht in de mond zijn en blijven.

Wil ik gewoon melden Egon, want die instelling dat alles wat traditioneel hippisch is, dierenkwellerij is is net zo onwaar als dat alles wat als naturel betiteld wordt diervriendelijk is.

Gelukkig bestaan mijn wereldje voornamelijk uit mensen de tweede groep, mensen van de eerste aanpak laat ik gewoon links liggen, bestaan voor mij niet.

Piet schreef op woensdag 20 september 2006, 11:44:


Dat is een open deur. Er is hier niemand die gezegd heeft dat je een veulen niet op moet voeden en niks moet leren. Ik al helemaal niet, dus dit soort berichten gaan wat mij betreft nergens meer over.