InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 5571½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 11:2326-4-07 11:23 Nr:83561
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 11:15:

> Waar het mij omgaat is of de mevrouw die les krijgt
> van de vertegenwoordiger van Parelli in Nederland, de fases
> zoals ze die opnoemt correct weergeeft, of dat ze die
> zelf verzint.

Ach, het lijkt me typisch een voorbeeld van "doorvertellen". In jouw citaat staat "met de CS op de rug slaan". Nu heb je het al over "meppen". Waarschijnlijk zei Eddy "een tikje geven met de CS". Als daarna 10 mensen het doorvertellen groeit in het verhaal dat "tikje om aandacht" uit tot "het paard afranselen".

> In mijn ogen is het voor Parelli Nederland normaal, omdat
> niemand van dat forum erover viel.

Tsja, soms worden er ook dingen op dit forum geschreven waarbij een aantal anderen maar wijselijk hun mond houden. Maar of je daar nu uit kan afleiden dat hetgeen er geschreven is voor PN normaal is...

Afgezien daarvan is de context ook belangrijk. We weten de situatie niet en kennen het paard niet.

Het lijkt me dus hoe dan ook niet zinnig om het op dit forum over Eddy Modde te gaan hebben. Misschien kun je hem beter zelf vragen waar het over ging. Hij schijnt bij jou in de buurt te wonen...
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 11:2426-4-07 11:24 Nr:83562
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Onderzoek naar onderscheid tussen één en veel Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Naar aanleiding van de diskussie over of een paard meer brokjes, wortelschijfjes, etc, ervaart als een grotere beloning dan één stuk, heb ik een mini onderzoekje gedaan.

Ik trek nog geen conclusies, daarvoor is het onderzoek te mager, maar ik kan jullie wel de resultaten bezorgen. 

Ik heb de test gedaan bij Beer en Queenie en de volgende opzet gebruikt:

Twee neutrale voorwerpen (dit zijn voorwerpen die in de clickertraining nog niet eerder gebruikt zijn) Hiermee wil ik uitsluiten dat er nog voor de test begint een voorkeur is voor een van de voorwerpen.
1) een zwarte poetsborstel met semi harde haartjes
2) een gele zachte spons
Targetten van de zwarte borstel levert veel biks op (stuk of 7)
Targetten van de gele spons levert één bikkorrel op
Elke target wordt dus beloond met biks, hetzij één, hetzij 7.
Beide voorwerpen liggen voor de voorbenen van het paard op de grond.

Resultaten Queenie:
Gezien Queenie het targetten al goed kent, begint ze meteen haar spel.
Queenie target eerst de gele spons een aantal keer, dan de zwarte borstel een aantal keer.
Na een vijftal minuten afwisselen, blijft ze de zwarte borstel targetten (10 keer ongeveer)
Af en toe keert ze terug naar de gele spons, gedurende twee targets
Dus: een verhouding van 10 op 2 ongeveer.
Proef.
Ik wissel de zwarte borstel en gele spons van plaats.
Resultaat: identiek! Verhouding blijft 10 zwarte borstel, 2 gele spons
Opvallend: net als bij de test (voorkeur stukje wortel vs paar biks), wisselt Queenie af en toe eens van voorkeur.

Resultaten Beerke:
Beer target eerst de gele spons. Gaat af en toe naar de zwarte borstel.
Na ongeveer 5 minuten wisselen van zwart naar geel, blijft hij hangen bij de gele spons en target hij vooral de gele spons! Ongeveer elke 8 keer geel targetten, target hij 2 keer de zwarte borstel! Verhouding dus 2 op 8.
Proef: wisselen van plaats
Resultaat: identiek, een voorkeur voor de gele spons

Mogelijke factoren die een invloed kunnen hebben en dus niet onderzocht zijn:
1) kleur:
a. is het contrastverschil aarde + geel groter dan aarde + zwart en kiest beer daarom de gele spons (makkelijker te zien bv?)
b. zwart papiertje leverde voor queenie biks op ipv wortels in vorig onderzoek; dus heeft queenie misschien een voorkeur voor zwart gekregen (soort vooroordeel)?
2) Tastzin:
a. is de zachte spons voor beer aangenamer om te targetten dan de semi harde haartjes op de borstel?
b. Heeft queenie door de rui op de neus kriebeltjes en vindt ze de harde haartjes wel aangenamer?
3) Vorm
a. Gezien de spons rechthoekkig is heeft beer een voorkeur voor deze vorm?
b. Borstel is ovaal en misschien heeft queenie voorkeur voor ovaal?
c. Spons is kleiner dan de borstel
i. Is het makkelijker voor queenie grotere objecten te targetten

4) Beloning die volgt
a. Maakt queenie onderscheid tussen één en veel en eet ze liever veel?
b. Maakt beer dit onderscheid en eet hij liever weinig
c. Of maken ze dat onderscheid niét maar creëren ze een voorkeur door andere invloeden zoals hierboven?
d. Als queenie even overschakelt naar de gele spons, is dat dan omdat ze net haar mond propvol heeft na 10 keer zwarte borstel en liever een paar enkele briks krijgt?
e. Heeft beer tandproblemen en kauwt hij makkelijker een dan veel biks weg?

Zo zie je dan een op zich eenvoudige test onvoldoende is om te kunnen besluiten:
Ze maken het onderscheid tussen één en veel.

Het enige wat we naar mijn inziens kunnen besluiten is:
Queenie heeft voorkeur voor zwarte borstel
Beer heeft voorkeur voor gele spons

En om te weten waarom die voorkeur er is zullen we dus alle mogelijke parameters moeten testen.

Ik wil dit onderzoek wel verder zetten, vind dit heel interessant om te weten te komen op welke eigenschappen je paard zin voorkeuren maakt.

Als iemand wilt meewerken aan dit onderzoek heel graag, het is bijna nodig eigenlijk, want conclusies op twee paarden maken, dat is niet representatief natuurlijk!
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 11:2726-4-07 11:27 Nr:83563
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 26 april 2007, 11:18:

> Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 11:15:
>
>> Frans Veldman schreef op donderdag 26 april 2007, 10:43:

> die persoon later in gang toevallig net het tegenovergestelde
> zeggen . Spreek uit ervaring hoor . Kan me niet inbeelden dat
> Eddy Modde zoiets op een site zou zetten zonder ter plekke
> gelynched te worden :-D

Ja weet ik ook .
Je kunt het je niet inbeelden, maar weet het dus ook niet zeker?
Het simpelste voorbeeld heb ik altijd het achteruitgaan aanleren gevonden, het wiebelen met het leidtouw, misschien mijn interpretatie dan?
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 11:3026-4-07 11:30 Nr:83564
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:83498
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bah Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Peter Donck schreef op woensdag 25 april 2007, 15:04:

> Elzaliene Proost schreef op woensdag 25 april 2007, 13:12:
>
>> Peter Donck schreef op maandag 23 april 2007, 22:49:

>> Mogen ze er niet in vind ik die hemel de hel.
>
> ach het ging 'm om het shock-effekt
> bij die amerikaanse creationistici......

Ja daar gaat het ze ook om: shockeren... Daar is niets mis mee, kan soms uitstekend zijn beoogde werk doen, maar deze site is de hele affaire bezig geweest de mensen te 'shockeren' die om dat paard treurden, om de ellende die het dier moest doorstaan. Barbaro werd even op een voetstuk verheven zo gezegd door vele mensen die zich zijn lot aan trokken. Dat kun je overdreven vinden... Veel mensen worden nou éénmaal emotioneel als het om lijden van dier of kind gaat, heel begrijpelijk. Ik had liever gezien dat ze de draf- en rensport fans goed hadden lopen shockeren. Snap je?
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 11:3526-4-07 11:35 Nr:83565
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:83563
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 11:27:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 26 april 2007, 11:18:
>
>> Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 11:15:

> niet zeker?
> Het simpelste voorbeeld heb ik altijd het achteruitgaan
> aanleren gevonden, het wiebelen met het leidtouw,
> misschien mijn interpretatie dan?

Ik wiebelde alleen tijdens een donker periode in mijn leven en dat was zonder touw !LOL tuurlijk weet ik het niet zeker Piet , je gaat het ook nergens geschreven zien staan denk ik en het zal altijd een beetje gissen worden totdat je Eddy zelf om tekst en uitleg vraagt . Ik kreeg toch altijd een antwoord hoor .
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 5571½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.