InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
163 berichten
Pagina 8 van 11
Je leest nu onderwerp "Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem"
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2007, 9:4823-2-07 09:48 Nr:78319
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:78318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nieuw topic aub :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2007, 10:0223-2-07 10:02 Nr:78320
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:78319
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op vrijdag 23 februari 2007, 9:48:

> Nieuw topic aub :-)

Alleen als je een mooi nieuw verhaal over Una hebt :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2007, 10:1023-2-07 10:10 Nr:78321
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:78320
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op vrijdag 23 februari 2007, 10:02:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 23 februari 2007, 9:48:
>
>> Nieuw topic aub :-)
>
> Alleen als je een mooi nieuw verhaal over Una hebt :-)

Woensdag ga ik nog eens bij Una en Nele dus donderdag weer een verhaal van duust lijnen ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 12:271-3-07 12:27 Nr:78898
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:78321
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Eva Saegerman schreef op vrijdag 23 februari 2007, 10:10:

> Woensdag ga ik nog eens bij Una en Nele dus donderdag weer een
> verhaal van duust lijnen ;-)

Hier ben ik met mijn duust lijnen ;-)

Zoals in het topic "hengstig" heeft Piet al verteld dat hij meegeweest is gisteren om effe te zien hoe hetging met nele en Una. Ik wou zelf eens weten hoe hij erover dacht hoe we bezig waren.

Net als iedereen besloot Piet al snel dat de angst een groot trauma is bij en rond de oren.
Dat moet eerst aangepakt worden! Nele vertelde ons dat het vorige week nog nooit zo slecht is gegaan, ik dacht zelf dat ze zei dat het meer dan een half uur heeft geduurd vooraleer ze het hoofdstel had omgekregen. Nele doet nu alles op het gemak, geen haast, maar vooraf eerst de clickeroefeningen zoals hoofd laag, neus in halster steken, herhalen. Ze komt dan ook speciaal een hele poos vroeger naar Una om de tijd te hebben. Maar het aandoen van het hoofdstel betert niet, het gaat achteruit.
Al de andere gedragingen/kleine probleempjes waar we vorige keer aan gewerkt hadden, beteren is heuse bokkensprongen. Elke week zie ik een grote verandering: gisteren was het al veel gemakkelijker om aan de rechterzijde van Una te komen. Soms was er zelf geen verschil meer te merken met haar linkerzijde! Chapeau Nele, daar heb je goed op getraind.
Er zijn zoveel meer dingen die heel goed gaan, en waar Nele zelf van geniet te zien dat Una zo snel verandert en zo graag bij Nele is nu.
Maar dat hoofdstelprobleem….
De huidige aanpak: clickeren op alle voorgaande oefeningen en dan een keer of drie per week toch dat hoofdstel omdoen werkt dus niet. Ik heb Nele uitgelegd waarom: “je doet alles heel kalmpjes aan, mooi hoofdje laag met clickeren en strelen op de manenkam, neus in halster steken, niet bombarderen met de oren, enz… Maar plots komt de les er aan en moet het hoofdstel toch aan.” Dat maakt dat Una haar niet meer vertrouwt.. “jajaja, nu doet ze wel zo kalmpjes en overdondert ze me niet, maar het kan elk moment omkeren, dus ben ik op mij, hoede voor elke beweging die Nele maakt en waarmee ik het hoofdstel associeer. Dat maakt dan dat Nele ook problemen rond het hoofd krijgt, zelfs als het hoofdstel in dekast hangt.

Een belangrijk advies voor Nele: clickeren, of meer bepaald, élk gedrag tov je paard moet consequent en betrouwbaar zijn.
Het een volgt op het ander, altijd in de zelfde mate, onder de zelfde voorwaarden, in de zelfde vorm, enz

Een hongerige tijger is het meest betrouwbare dier; want je weet 100% zeker dat je opgevreten wordt.
Zo moet dat ook bij elk gedrag tov paard en dus ook bij CT. Una moet 100% zeker weten dat het “kalmaan doen, rustig zijn, tijd nemen, enz” nooit100% zeker, gevolgd zal worden door toch een hoofdstel aandoen. Als dat toch gebeurt, wordt het idee van Una bevestigd: “zie je wel, ik kan er niet op vertrouwen”

Advies voor Nele om dit probleem op te lossen, kwam van Piet (en ik ben het volledig eens met hem):
Pak NU het probleem met de oren aan; desensibiliseren, zonder de eerste dagen, weken, een hoofdstel in de buurt te laten komen, want tussen dit en enkele weken heb je geen keuze meer: dan moét je stoppen met het hoofdstel aandoen en rijden, want Una aanvaardt het helemaal niet meer. En Una is een te mooi paard met veel kwaliteiten om het zo ver te laten komen.

Mijn norm zou zijn: als ik mijn paard na 5 min het hoofdstel nog niet aankrijg zonder dwang, dan los ik het probleem op. Nele heeft Una nog maar een paar weken dus weet ze dat ze heel veel geduld zal moeten hebben om dit probleem op te lossen.
Het moet gewoon nu gebeuren; die angst rond de oren moet weg.
Dus advies: niet meer rijden met hoofdstel en enkel clickeren op het oren probleem
Nele weet hoe ze dit desensilbiliseren kan verkrijgen met clickertraining.

Haar bekommernis versta ik heel goed: Una staat nog op de stal en moet haar beweging hebben.

Ik hoor iedereen al zeggen “rij dan zonder hoofdstel” 

En ja! Nele heeft voor de eerste keer bitloos gereden met Una!
Op een gewoon halster!
Ik heb het gefilmd (niet voor publicatie, alleen voor Nele, behalve als zij dat wilt) en het ging super! Nele was super zenuwachtig en zag het totaal niet zitten. Ze heeft ervaring met bitloos rijden (hip hip hoer  goed zoo!!!) met een bosaal maar dus niet met Una.
Ik vond het megavetcool ;-) Nele vond het maar zus en zo, ze had natuurlijk een minder mooi dressuur-resultaat, maar ze kon perfect ophoudingen geven, voltes rijden, in alle gangen.
We hebben haar nu aangeraden te trainen op die oren, en alleen op halster te rijden; maar probleem is daar zo een beetje dat en niet open staat voor dergelijke praktijken en Nele wellicht zullen scheef bekijken en dat doen ze nu al ;-)
Haar trainer dressuur staat daar zeker niet voor open dus zal Nele niet aan de lessen meer deelnemen. Maar ook dat zal ze moeten verantwoorden aan hem dan.. Ik begrijp heel goed hoe moeilijk Nele het hiermee heeft/ Zoals ze zelf zegt “ik heb nu eindelijk een eigen paardje en ik kan er niet mee rijden, net dat waar ik zo naar verlangde”.

Ik ben er zeker van, net als Piet, dat er NU iets aan te doen is; maar ik vrees dat als Nele het nu niet aanpakt, er misschien helemaal niets meer aan te doen is of het probleem blijft bestaan…

Via deze weg wil ik Nele dus heel erg steunen in dit proces en toch nog eens vermelden, lieve mensen, het is niet evident wat Nele nu doormaakt ginder.

Ze wilt het beste voor Una, wilt daar alles voor doen, maar wat nu het beste is, is trainen op de oren en met halster rijden, of haar in de binnenpiste elke dag eens laten vrij rondlopen, en laten rollen ;-)

@Nele: als je nog vragen hebt mbt het desensilbiliseren van het oorprobleem, dan mail je maar effe he, dan leg ik alles nog eens stap voor stap uit, of Piet

En in het boek van Inge staat ook een mooi hoofdstuk daarrond!

Succes!
En ps: EMMA is een schatje!!! (haar nieuwe hond) !!!
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 12:421-3-07 12:42 Nr:78899
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:78898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Eva Saegerman schreef op donderdag 1 maart 2007, 12:27:

> Advies voor Nele om dit probleem op te lossen, kwam van Piet
> (en ik ben het volledig eens met hem):
> Pak NU het probleem met de oren aan; desensibiliseren, zonder
> de eerste dagen, weken, een hoofdstel in de buurt te laten
> komen, want tussen dit en enkele weken heb je geen keuze meer:
> dan moét je stoppen met het hoofdstel aandoen en rijden, want
> Una aanvaardt het helemaal niet meer. En Una is een te mooi
> paard met veel kwaliteiten om het zo ver te laten komen.
>
Het goede nieuws is, dat het helemaal niet zo lang gaat duren om die oren aan te mogen raken, wij hebben een paard met verminkte oren, uit beide oren is een stuk geknipt, bij haar was het ook een probleem om die oren aan te mogen raken, alleen in de buurt komen van die oren was al een probleem.
Waar je goed rekening mee kunt houden is dat een paard vlak voor zich een blinke vlek heeft, daar ziet ie niets. Gebruik die kan dan ook niet. Zorg dat ie je wel kan zien. Wij zijn vanaf de manen begonnen met duidelijk krabbelen, vond ze heerlijk en die bovenlip was gelijk een kameel. Zo kun je steeds wat meer opschuiven, maar stoppen als paard zich oncomfortabel voelt, dan ga je gewoon weer een stukkie terug. Ik denk dat het bij elkaar allemaal binnen een maand was opgelost, een halster aanschuiven over haar oren heen was geen enkel probleem meer. Vreemde mensen aan haar oren vertrouwt zo nog niet helemaal, maar het geeft geen problemen meer.

Es
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 12:481-3-07 12:48 Nr:78902
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:78899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Esther schreef op donderdag 1 maart 2007, 12:42:

> Het goede nieuws is, dat het helemaal niet zo lang gaat duren
> om die oren aan te mogen raken, wij hebben een paard met
> verminkte oren, uit beide oren is een stuk geknipt, bij haar

> enkel probleem meer. Vreemde mensen aan haar oren vertrouwt zo
> nog niet helemaal, maar het geeft geen problemen meer.
>
> Es

Lees je dit Nele? :-)
Dat kriebelen op de manenkam doen wij ook he, alleen nog met extra bekrachtiging: click + wortelstukje, en dan stapje dichterbij de oren. Als Una dan nog steeds rustig is: hand wegnemen van de manenkam + click gevolgd door wortelschijfje :-) en zo stapje voor stapje dichterbij komen

Die tip van "gebruik de blinde vlek niet" vind ook een goed idee!
Niet met je hand via haar neus, tussen de ogen , naar de oren gaan, dan overval je haar en daar leert ze niets van.

Dus via de manenkam, beginnen bij de schoft.

Daag
bedankt esther voor je aanmoedigend bericht!
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 18:531-3-07 18:53 Nr:78930
Volg auteur > Van: una Opwaarderen Re:78902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

una
Reningelst
België

Jarig op 21-12

18 berichten
sinds 26-1-2007
Ben net terug van Una... Het ging héél goed! Wééral!! :-)
DANK U PIET EN EVA!!!
Ik heb inderdaad de opbouw gedaan van de oefeningen die Eva hierboven beschreven heeft.
Ben daar eigenlijk al sinds vorige week mee bezig. Maar vandaag mocht ik net iets verder gaan.
Ik heb Una welgeteld 6 tellen, uitvoerig mogen masseren tussen haar oren!
Het heeft uiteindelijk 45 min geduurt voor ze mij toeliet dat ik haar daar mocht aaien. Plots besefte ze precies dat het helemaal niet erg is als ik haar daar aai en aanraak. Ik mocht zelfs op den duur onmiddellijk mijn hand naar die plek brengen, en hoefde niet meer van onderaan haar manenkam 'op te bouwen'! Goed hé?
Stilletjes aan, begint ze het te vertrouwen. Morgen ga ik terug dezelfde oefening doen. Aan haar oren mag ik nog niet komen. Dat wil ik nu ook nog niet forceren. Ik denk dat ik wel zal merken als ze daar klaar voor is.
Maar vindt het al een hele prestatie van haar, dat ze mij toeliet om haar zo lang, en zo uitvoerig daar te aaien. Ik heb iets mogen doen, waar ze uiteindelijk heel bang voor is. Dus vond het toen het gepaste moment om te stoppen. Niet?
En het hoofdstel? Dat heeft ze vandaag helemaal niet gezien!! Ik was voor 1 keer eens niet de 'boevrouw'! T was héél plezant!

Groetjes Nele en Una
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 19:171-3-07 19:17 Nr:78931
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:78930
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
una schreef op donderdag 1 maart 2007, 18:53:

> Ben net terug van Una... Het ging héél goed! Wééral!! :-)
> DANK U PIET EN EVA!!!
> Ik heb inderdaad de opbouw gedaan van de oefeningen die Eva

> En het hoofdstel? Dat heeft ze vandaag helemaal niet gezien!!
> Ik was voor 1 keer eens niet de 'boevrouw'! T was héél plezant!
>
> Groetjes Nele en Una

Gaat goed!!! Prima zo!
Hoe erg handig ben je met een hoofdstel omdoen als het zo ver is?
Ik herinner me een paardje van vroeger op mijn werk dat ook dit probleem had. Uiteindelijk was ik in de eerste instantie de enige die het hoofdstel om kon doen, het heeft lang geduurd voor een ander het kon, uiteindelijk is ze van een bang gevaarlijk paardje een hele betrouwbare ponnie.
geworden. Ze is wel nog erg lang bang van mannen gebleven. Hoe is dat met Una, is daar verschil in?
Kun je oefenen op een ander paard om snel de oren achter die kopriem te krijgen, beide tegelijk? Misschien mag je bij het paard van Eva oefenen?
Als het zover is moet je het echt heel snel kunnen, en niet denken ooooo het gaat misschien mis. Maar neem de tijd, beter een maandje later dan een maandje te vroeg. Het komt helemaal goed! Deze paarden worden super betrouwbaar als ze eenmaal weten dat je ze geen kwaad doet.

Es
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 19:401-3-07 19:40 Nr:78932
Volg auteur > Van: una Opwaarderen Re:78931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

una
Reningelst
België

Jarig op 21-12

18 berichten
sinds 26-1-2007
Hoi,

Ik weet niet echt of er een verschil is tussen mannen en vrouwen voor haar.
Wat wel een verschil is, is het gestalte van iemand.
Ik heb al gemerkt dat iemand die groot en goed gebouwd is, meer 'baas' over haar is. Maar rustig is ze dan niet hoor, het blijft nog altijd een probleem om het om te doen, maar iemand die groot is heeft het natuurlijk makkelijker...
Ik denk dat ik die oren wel redelijk snel achter die kopriem kan krijgen, maar dan zal ze éérst goed haar hoofd naar omlaag moeten houden. Gaat ze dan weer met haar hoofd omhoog, wordt het natuurlijk moeilijk om het snel en goed te doen...
Dus ja, ik mag inderdaad niet te snel gaan, en het hoofdstel omdoen op het juiste moment. Als ze er volledig klaar voor is, en haar hoofd zonder meer, stil en laag houd...

Bedankt voor de tip en de reactie!
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 20:321-3-07 20:32 Nr:78940
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:78932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
una schreef op donderdag 1 maart 2007, 19:40:

> Hoi,
>
> Ik weet niet echt of er een verschil is tussen mannen en

> omdoen op het juiste moment. Als ze er volledig klaar voor is,
> en haar hoofd zonder meer, stil en laag houd...
>
> Bedankt voor de tip en de reactie!

Hoi Nele, Hoe gaat het met het halster aan en af doen?
Met het halster heb je méér ruimte, als bij het hoofdstel.
Laat eerst haar hoofd in het halster zakken en als dit feilloos gaat kan je overstappen op het hoofdstel . (is ze ook gelijk meer gewend aan het "friemelen" met haar oren)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 20:591-3-07 20:59 Nr:78942
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:78932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
una schreef op donderdag 1 maart 2007, 19:40:

> Hoi,
>
> Ik weet niet echt of er een verschil is tussen mannen en
> vrouwen voor haar.
> Wat wel een verschil is, is het gestalte van iemand.
> Ik heb al gemerkt dat iemand die groot en goed gebouwd is,

...........oooouwww ! that's me !
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 21:291-3-07 21:29 Nr:78945
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:78940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nils Vellinga schreef op donderdag 1 maart 2007, 20:32:

> una schreef op donderdag 1 maart 2007, 19:40:
>
>> Hoi,

> gaat kan je overstappen op het hoofdstel . (is ze ook gelijk
> meer gewend aan het "friemelen" met haar oren)
>
> Nils en Olly

Omdat ik iets van de situatie weet: Nele heeft een halster dat ze vastgespt via de zijkant van het hoofd, dus de oren worden daar niet in betrokken.
Ik denk niet dat ze het erg vindt als ik er iets meer over vertel.
Omdat het een probleem is wat voor ieder herkenbaar is en er heel veel paarden met soortgelijke moeilijkheden moeten zijn, of het nu aan het hoofd is of ergens anders.
Una heeft een trauma opgelopen door een neus en oor(!) praam.
Het is dus niet dat ze zomaar wat bang is voor iets bij en aan haar oren. Het is gewoon een serieus probleem. Waarschijnlijk te vergelijken met het paard van Esther bij wie stukken uit de oren geknipt zijn.
Het beroerde is dat je niet weet hoe diep het zit. En wat er nog meer verscholen zit in Una. Ze heeft nog meer typische dingen. Minder lastig, en belangrijk, maar toch...

Ik heb echt goede hoop dat, wanneer er stapje voor stapje aan vertrouwen gewerkt wordt, ze straks graag heeft dat haar hoofd met wat dan ook wordt aangeraakt , omdat daar de klik is en de beloning valt te verdienen en ook het hoofdstel geen probleem meer zal zijn.
Piet
.


Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 22:461-3-07 22:46 Nr:78958
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:78945
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op donderdag 1 maart 2007, 21:29:

> Nils Vellinga schreef op donderdag 1 maart 2007, 20:32:
>
>> una schreef op donderdag 1 maart 2007, 19:40:

> Piet
> .
>
>

Elk kopstuk kan je ook gewoon aan de zijkant vast(los)maken !! frontriem heb je eigenlijk niet nodig ! zo kan je dan beginnen om praamtrauma weg te nemen
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 23:031-3-07 23:03 Nr:78961
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:78958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 1 maart 2007, 22:46:

> Piet schreef op donderdag 1 maart 2007, 21:29:
>
>> Nils Vellinga schreef op donderdag 1 maart 2007, 20:32:

>
> Elk kopstuk kan je ook gewoon aan de zijkant vast(los)maken !!
> frontriem heb je eigenlijk niet nodig ! zo kan je dan beginnen
> om praamtrauma weg te nemen

Ik voel er meer voor om het probleem bij de wortel aan te pakken. Het zien van het hoofdstel is hoofd hoog en felle ontwijk reactie. Dat moet opgelost worden.

Piet
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2007, 23:131-3-07 23:13 Nr:78962
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:78958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 1 maart 2007, 22:46:

> Piet schreef op donderdag 1 maart 2007, 21:29:
>
>> Nils Vellinga schreef op donderdag 1 maart 2007, 20:32:

>
> Elk kopstuk kan je ook gewoon aan de zijkant vast(los)maken !!
> frontriem heb je eigenlijk niet nodig ! zo kan je dan beginnen
> om praamtrauma weg te nemen

Nee zo omzeil je het probleem, het trauma blijft dan. Je kunt het wel zo tijdelijk 'oplossen' maar het probleem blijft. Het is veel beter om het paard het vertrouwen te geven in de tweebener. De zijkant losgespen kan wel, maar het is dan toch net zoiets als de 'blinde' vlek. De spanning moet weg bij dit paard.

Es
Je leest nu onderwerp "Er was eens een Una met een hoofdstelprobleem"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
163 berichten
Pagina 8 van 11
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.