Anja Seijn schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 9:20:


V-x is een kruiden preparaat, ja.
Ik doe nog geen uitspraak, we zijn nog "in onderzoek"
Met de groene Os heb ik geen ervaring

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 2 augustus 2009, 14:10:


Nils, hoe lang ben je al in onderzoek?

Anja Seijn schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 15:03:


Het word nog mooier, als er regelmatig gesleept word.
de mest (en infectie) verspreiden dus


Nils en Olly

Arabesk schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 1:05:


1.5 Ha is goed voor 2 paarden, jukkie hebben er 5?


Meer als je best, kan je niet doen. Of het zou je uiterste best moeten zijn


En bloedwormen zal het paard altijd hebben.
Ons probleem is dat we geen diversiteit kunnen aanbieden. Vrije Keuze aan kruiden. Onze wei is gras! (nu ja, dat is de bedoeling maar de "kruiden" die er overblijven zijn niet toereikend in de worm bestrijding)
2e probleem is, dat we tegenwoordig vaak op vreemde weien staan tijdens tochten- cursusen en vacantie's, waar de hygiene niet als thuis is.
Dus herbesmetting, mogelijk zelfs met resistente larven.
Vandaar mijn V-x expiriment.

Nils en Olly

Liesje_Olli schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 20:14:


Zal vast geen toeval zijn, dat "verm" zal wel ergens voor staan.
Toediening bij de mens is wellicht ouder dan bij dieren en heeft iemand bedacht; als het bij mij helpt, werkt het misschien ook bij dieren.
V-x heeft op die basis, dier-specifieke preperaten ontwikkeld.
Boerenwormkruid zit daar overigens niet bij.


Schema
Dus 1x wormei telling en dan schematisch chemisch ontwormen, of het dier dit nu nodig heeft of niet.
Nog een keer dan;
Je doet een eitelling, net zo vaak als je "voorheen" ontwormde. Op basis van de uitslag bepaal je of het NU al nodig is.
Komen jou paarden nooit op andermans weiden, dan zal de herbesmetting lager zijn, dus hoef je vaak minder te ontwormen.


Nils en Olly

Gea R schreef op zondag 2 augustus 2009, 9:43:


JA, dat zie je verkeerd. Het is een "matige" besmetting.
Bij regelmatige eitelling (4-6x per jaar) WEET je of het nodig is te ontwormen.


Je bedoeld wellicht - ingekapselde larven - en die zijn er niet bij een "constante" lage besmetting ( = <500 eitjes/gram mest)


Vergelijk gaat niet op, je kunt niets uitdrijven wat er niet is.
En stel, ik ga op vakantie met mijn paard, (naar een wei die wel besmet is)
Heeft het geen zin om ontworm middel in mijn paard te stoppen, omdat de op te nemen larven, eerst wormen zullen moeten zijn.


Natuurlijk, we moeten wel ons "gezond verstand" gebruiken


Nils en Olly

Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 14:13:


Pas sinds December 2008

Nils en Olly

Nick Altena schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 22:52:


Dag Nick,
Leuk dat je nog steeds meeleest!
Ikheb het recept uit het boek van JJ de Baracly-Levi, Kruiden voor dieren.
Een klassieker op het gebied van kruidengeneeskunde bij dieren.
En heb het, zoals ik al schreef, jaren gebruikt zonder dat m'n paarden er ooit ziek van geworden zijn.
Groet weer,
Coralie

Nick Altena schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 22:52:


Nu actief bij de blauwe buren

Nils Vellinga schreef op zondag 2 augustus 2009, 17:08:


Maar hoe kan je je nu op een EI-telling baseren? Ik had deze vraag al gesteld, maar er nog geen rechtstreeks antwoord op gekregen. Hoeveel verschillende stalen moet je dan wel niet opsturen naar het lab?


Eigenlijk doelde ik op het vrijkomen van de larven. Op een gegeven moment gaan de larven, vrijkomen uit de darmwand. Dus wanneer de wormen geen signaalstof meer afgeven. Maar als je dan niet ontwormt en je enkel baseert op een eitelling. Geen eieren te vinden, want de wormen leggen geen eitjes meer. Dan stopt de signaalstof en dan komen de larven uit om zich te ontwikkelen en terug eitjes te beginnen leggen. Dus met bloedonderzoek kan je wel opsporen of die larven massaal aanwezig zijn en tijdig en correct ontwormen. Aub verbeter me als ik fout zit.


Euh, een larf komt toch uit een ei? En die eitjes worden opgenomen en zo verloopt dan toch de ontwikkeling tot larf en dan tot worm. Nu bij de bloedworm is vooral het vrijkomen van de larven doorheen de darmwand schadelijk. Aangezien bij dat vrijkomen er veel schade aan de wand wordt toegebracht. Wanneer de larven in hoge aantallen aanwezig zijn, kan de schade dus ook enorm zijn,met alle gevolgen vandien.
Daarbij alle stoffen worden via mest en urine uitgescheiden, maar elke opgenomen stog komt via de darmwand in de bloedbaan terecht. Net zoals alle andere chemische stoffen, moet de lever dan het bloed terug zuiveren. Sommige stoffen blijven dus echt wel langer in de bloedbaan.
Zeker en vast Vandaar ook al mijn vragen. Zoals ik al zei, vind ik het zeer positief dat er naar alternatieve methoden gezocht wordt, maar ik ben iemand die eerst alle pros en contras op een rijtje wil zetten.

Vriendelijke groeten

Gea

Gea R schreef op maandag 3 augustus 2009, 12:25:

Als X aantal eitjes; dan X aantal wormen. Bij veel wormen heb je veel eitjes (vond hier net op tijd een tiepfout... er stond 1e 'titjes' ipv 'eitjes'... haha). Afhankelijk van de grootte van X wel of niet ontwormen, wel of niet met kruiden/chemische middelen. Als je dit via het Woud doet krijg je te horen/lezen of je wel of niet moet ontwormen bv. En wanneer je weer mest op moet sturen.
Het beste kun je daarbij van verschillende plekken binnen in de mest hoop een paar stukjes mest pakken (snel, en de mest mag niet de grond geraakt hebben). Roer dit door elkaar en stuur daar wat van op.
Hoe vaak je dit moet doen is dus afhankelijk van de ontwikkeling van de hoeveelheid wormen. De frequentie zal dus naar gelang de situatie verschillen.
Ja, wanneer de volwassen populatie verdwijnt en daarmee dus geen signaalstof meer wordt afgegeven. Dit gebeurt bij chemisch ontwormen. Je doodt daarmee de volwassen populatie als het goed is (en met moxidectine ook zo'n 15 tot 20% van de larven, je doodt ze dus echt niet allemaal!).
Die zijn dan dood, als het goed is...
Het zal dan een tijdje duren voor de larven uit de darmwand in het volwassen ei-leggende stadium zijn ja. De hele cyclus van ei tot ei-leggende worm is 5 tot 6 weken.... Als je dus een tijdje wacht en weer de eitjes telt weet je wat je nu weer in de darm hebt wat betreft volwassen ei-leggende populatie.
Nee, het bloedonderzoek is gebaseerd op de aanwezigheid van antilichamen welke niet eens specifiek zijn voor wormen. Met bloedonderzoek kun je dus aantonen dat er sprake is van een (chronische) infectie. Je kan dus niet aantonen hoeveel larven er zijn. Je weet niet eens zeker of het van de larven is...
Om precies te zijn wordt de larve opgenomen, bij de kleine bloedworm. Na een dag of 2 komt het eitje uit de mesthoop dus uit. Onder invloed van het weer vervelt deze 2 keer en kruipt dan vooral bij nat en warm weer naar de toppen van de grassprieten ... wat heeft moeder natuur dat toch weer mooi geregeld De larven kunnen in de zomer lang op de weide overleven (enkele maanden).
Misschien een dag of 2 / 3, maar zeker geen 12 weken. Of misschien dat er nog wat middel in de darmwand blijft zitten... maar dat blijft er ook niet lang.
Als ik me niet vergis is er bij Verm-X wetenschappelijk onderzoek geweest.
Zo, ik ga weer stofzuigen, had net m'n pijnlijke teen gestoten en ben ff gaan rusten achter de laptop...

Ik heb ook vaak gehoord en gelezen dat boerenwormkruid giftig is. Er zijn veel kruiden met een goede werking voor sommige kwalen, maar van een aantal kruiden is de inzetbreedte niet zo groot. Daarmee bedoel ik dat er maar heel weinig ruimte zit tussen de juiste dosering en een giftige dosering. En ik geloof dat dat ook geldt voor boerenwormkruid.

Ik geef mijn paarden regelmatig een stengel bijvoet, wat geen kwaad kan maar wel een wormverdrijvend kruid is. Er groeit ook bijvoet aan de rand van de wei, waar ze af en toe een hapje van nemen. Maar ze eten niet meteen die plant helemaal op tot aan de grond.
Ik ben nu 2 jaar geleden gestopt met ontwormen en ze hebben alle 3 nog nooit een wormbesmetting gehad. Sterker nog, ze hadden bij een hele specifieke wormeitelling maar 2 of 3 eitjes. Nu stuur ik de mest op naar Het Woud, vind het jammer dat ze niet het exacte aantal eitjes doorgeven (zoals een kliniek bij ons in de buurt), maar verder vind ik het ideaal.

Ik houdt 1 paard en 2 ponys op iets meer dan anderhalve hectare, haal elke dag de mest uit de wei, en laat 2 tot 3x per jaar een wormeitelling doen. Er komen geen andere paarden in de wei, en mijn paarden ook niet in andermans wei, dat scheelt natuurlijk ook. Ik ben erg blij dat ik niet meer standaard die rotzooi erin hoef te krijgen. En ik vind het dan ook een voordeel dat hun mest vrij is van deze rotzooi en weer gebruikt kan worden als compost voor op de wei.

Ik heb overigens laatst een ontzettend interessante weidewandeling gemaakt met een kruidenexpert. Iedereen die wat meer wil weten over kruiden, hun werking, waarvoor je ze in kunt zetten, en vooral welke kruiden je wel en niet in je wei wilt hebben kan ik deze wandeling aanraden. Hij wordt gehouden in Beekbergen, kosten zijn 17,50 inclusief thee en wat lekkers en een boekje met foto' s en beschrijvingen. Helaas kwam ik er na de wandeling achter dat ik zwarte nachtschade op een bepaalde plek in de wei heb staan. Die ben ik er dus meteen uit gaan trekken.

Groetjes Jolanda

Unartica schreef op maandag 3 augustus 2009, 13:57:

Tijdens het rijden nemen ze zo nu en dan wel es een hapje bijvoet uit de berm Verder hebben we hier berkenblaadjes en kleefkruid. Het boerenwormkruid in de bermen laten ze staan.
Cool
Dat merk ik hier ook. Ik doe sinds begin dit jaar mijn eigen wormeitelling. Daar vond ik een tijdje geleden 4 eitjes bij 1 paard. Na de kruiden weer geen eitjes Dat paard at toen ook veel berkenblaadjes. (Ik onderzoek 1x per 4 weken).
Ik eindelijk 'blij' dat ik m'n vriend kon laten zien hoe het er in het echt uit ziet onder de microscoop hahaha.
Hier idem!

Ik heb mijn 2 hafjes al 12 jaar en heb altijd heel onregelmatig ontwormd.
toen ik ze net kreeg , omdat ze op een nieuwe wei kwamen,en in t begin 2 x per jaar omdat ik dacht dat dat zo hoorde.
Later vooral toen ik verhuisde en ik vermoedde dat de wei niet vrij zou zijn volgens een schema van ong. 5 x per jaar.
Doordat ik altijd elke dag alle mest verwijderde kwam er bij mij zon stemmetje dat t toch niet gezond zou zijn al die gifzooi,(wisten jullie dat ivermectine dodelijk is voor honden?)en ik zorgde toch goed dat er geen herbesmetting plaatsvond? Dan kwam na een paar jaar toch "de slof erin"tot ik me na een half jaar dan weer eens bedacht dat ik toch weer eens moest ontwormen. Want dat hoorde toch?
Nu ben ik de laatste jaren we 6 x verhuisd met ze en hebben ze ook een paar jaar bij andere paardjes gestaan waar ze anders over het weidebeheer dachten....Dan kwam t schemaatje weer tevoorschijn.
Dus toen ik ze 4 jaar geleden eindelijk weer bij huis kon houden heb ik ze gelijk ontwormd en zijn ze weer op een schone (schapen)wei terecht gekomen en ong. 3 of 4 x ontwormd in die jaren want dat hoorde toch?
Voelde mijzelf eigenlijk wel onzeker en schuldig dat ik het niet vaker deed en toch steeds weer dat stemmetje, je ruimt toch alle drollen op?
De laatste x was dus dec.2008 en toen ik in April deze site ontdekte was dit zon openbaring en ook dit puzzelstukje viel op zn plaats.
Ik heb in de zomer de mest laten onderzoeken en, jawel, alles onder de 50
Dus mijn gevoel is al die tijd de juiste geweest !
Weet nu zeker dat ik voortaan het advies van t woud zal opvolgen en nooit meer als voorzorg zal ontwormen zolang ik de boel zo goed schoon kan houden !!! Ik maai ook de mestplekken, (ja ook al haal je elke drol er binnen 2 uur af , ze eten er echt niet meer) met opvangbak en dit gras gaat in de groene bak....of op de mesthoop vd boer.
Ben wel benieuwd hoelang dat gaat duren eigenlijk? Of er ooit weer zware besmetting zal zijn? Ik zal wel blijven testen voor de zekerheid he , want ik heb t ook wel eens gezien dat t bijna fataal was, bij een ander paardje....

Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 19:33:


Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat je onwijs mazzel hebt gehad. Je gevoel heeft hier, mijns inziens, weinig mee te maken. Je geeft zelf al aan dat ze diverse keren verhuisd zijn naar plekken waar ze het niet zo nauw namen met de hygiëne ... niet lullig bedoeld hoor, maar wel pure mazzel!