Jacqueline v d Berg schreef op maandag 14 mei 2012, 0:02:

Die conclusie klopt ook niet. De Arabieren hier zijn ook allemaal met een snelwerkend metabolisme en het is lastig om ze samen op gewicht te houden met Camee en Harisha. Over het algemeen is het hier zo dat Camee en Harisha beiden wat te zwaar zijn, en de rest naar de norm slank (we doen aan strookbegrazing). Maar dat 'wat te zwaar' is bijna mager te noemen als ik kijk hoe dik sommige andere paarden zijn, jemig de pemig, wat is er vaak overgewicht zeg....

Het hangt nogal af van paard in kwestie, je kunt niet zeggen dat Arabieren weinig nodig hebben in het algemeen. Althans, hier niet en zo ken ik er nog wel meer. Jouw Nazyra heeft blijkbaar wel een ander metabolisme dan Player, of is meer een schranser dan Player, beetje pech, maar de kans dat het goed zou zijn gegaan was toch echt groter dan met dat andere paard dat toen een optie was, daarbij kon je echt vooraf weten dat het niet gelijk zou zijn.


Ans, ik denk dat dit voor heel veel paarden veel erger is. Ze kunnen wel eten he, alleen niet zo snel. Het grootste probleem zou voor mij zijn (en is de reden dat wij Haris en Camee geen graaskorf omdoen als ze te dik zijn) dat ze niet met elkaar kunnen krabbelen wanneer ze dat willen, dat is toch wel een gemis lijkt mij zo... (gebruikerservarenen; klopt mijn aanname van het niet krabbelen?)

Bij ons dus strookbegrazing en ik vind niet dat ze hierdoor weinig bewegen, ze zijn juist misschien wel meer aan het lopen dan paarden die 24/7 op de weide staan want die zijn verzadigd en ploffie en verzadigde paarden bewegen gewoon echt veeeeeeeeeel minder dan paarden die niet constant het gevoel hebben een kerstmaal te hebben gehad. Ze sjezen en stappen hier echt veel, vind ik. Wanneer zijn jullie actiever, na wel genoeg maar niet teveel eten, of na grote kerstmaaltijden? Ik denk dat je dit door kunt trekken naar paarden, althans wel als het schransers zijn.



Ja, ik denk dat het inderdaad paard-specifiek is en dat je inderdaad het gedrag van het individu moet bekijken. Voor de een is (gedeeltelijke) afzondering niet erg, voor de ander de graaskorf niet. Strookbegrazing zal ook wel niet voor iedereen en alle groepssamenstellingen goed werken.
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op maandag 14 mei 2012, 8:41:


En wat dan met hun geur die beperk wordt? Paarden zitten de hele dag allemaal dingen te besnuffelen en te bevoelen met hun lippen, dat kan ook allemaal niet.
Sorry, maar ik vind ze echt gehandicapt, die paarden met graaskorf.

Wij hebben hier trouwens regelmatig paarden apart lopen. Mandy heeft een groot deel van de winter apart gestaan en dan liep zij ook op het gras terwijl Angel en Charly op de winterweide achter bleven. In het begin heb je dan inderdaad een beetje gedoe omdat er paarden achter blijven, maar ze wennen daar ook aan hoor. Na een tijdje kijken ze daar niet meer van op.
Mijn buren hebben een haf die HB gevoelig is een ouder volbloed-achtig paardje. Die hebben op elke weide een paddockje voor de haf en de volbloed loopt op de hele weide. En s'avonds mogen ze dan nog enkele uurtjes samen op de grote weide. Dat gaat al jaren zo. En t'is misschien iets arbeidsintensiever voor de eigenaren, die minstens 2 keer per dag langs de weide moeten. Maar de paarden zelf vinden dat al lang geen probleem meer. Ze kunnen ook over de omheining heen aan elkaar aan en de volbloed komt regelmatig de haf wat gezelschap houden.
En zelf heb ik ook een paard dat nooit op het gras staat. Haar kuddegenoten gaan nu dagelijks achteraan naar de weide en zij blijft vooraan op het terrein op de paddock of in de piste. Ze maakt daar nooit een probleem van. En nu ze een veulen heeft al helemaal niet, want die houdt ze toch zo veel mogelijk uit de buurt van andere paarden.
Zenuwachtig rond lopen of roepen op de andere paarden, doet ze nooit.

Ivm het metabolisme van die Arabieren. Bij mijn paard op stal zijn het toch meestal de Arabieren die zo nu en dan uit de grote kudde gehaald moeten worden om terug vet te mesten. Meestal trekken ze het niet als ze een veulen hebben, maar momenteel staan er toch ook 3 magere Arabische merries binnen om bij te voeren, en die hebben geen veulen. De warmbloeden doen het doorgaans beter.

Ans, ik denk dat je beeld van de graaskorf niet klopt. Billy lijkt niet eens in de gaten te hebben dat ie het ding om heeft. Kan het ook zonder problemen om doen, terwijl hij echt wel een wijsneus is. Als je met iets komt wat hij niet ziet zitten, maakt hij dat hij weg komt, met als toegift de kont in de lucht.
Hij kan alleen, zoals gezegd, minder eten.

Apart gezet geprobeerd, twee jaar geleden. Ik had een supersneu ponytje wat niet liep.
Strookbegrazing en paddock paradise... vorig jaar geprobeerd. Billy kruip overal onderdoor met zijn 75 cm (en het lukt hem precies tussen twee klikjes van de stroom door) of tussendoor. Rampzalig. Hälga neemt een aanloop en bulderd er gewoon dwars door heen.
Na vorig jaar dagelijks de heining repareren gaf ik het op toen ik hem op een bepaald moment net weer op orde had gemaakt, hälga naast mij een aanloop nam en er simpelweg als een buldozer dwars doorheen ging
Ik denk dat ze haar punt duidelijk probeerde te maken.
Geloof mij maar gerust... dat wordt je snel beu.

Nu heeft billy dus de graaskorf op en gezien de kudde tig keer per dag van voor naar achteren in door de wei loopt en hij hard moet hollen om het zaakje bij te houden, krijgt ie beweging en is hij tevreden. Hoewel hij natuurlijk wel graag veel meer zou vreten. Geen twijfel mogelijk. Maar dat kan niet

De neusgaten zijn vrij (heb de korf aangepast) en hij komt er alleen met de lippen tegenaan als hij staat te eten. (drukt de rubberen onderkant op het gras en eet de grasjes die door het gaatje komen

Ilona, het krabbelen vind ik ook het meest vervelend, maar paarden zijn wel creatief. Billy wrijft nu met zijn snoet om te krabbelen. En dagelijks is ie ong 2-3 uurtjes zonder korf.

Sandra van Bommel schreef op maandag 14 mei 2012, 10:07:


Tja, nochtans al genoeg paarden met graaskorf gezien, en daar baseer ik mijn mening dan ook op. Ik blijf het een onding vinden.

Nog iets dat je mee moet nemen in je overweging, is trouwens dat je je paard dwingt om anders te gaan eten. En voor 'tijdelijk' zal dat niet zoveel uitmaken. Maar bij een paard dat er permanent mee rondloopt zou ik mij toch serieus afvragen welke impact het heeft om de slijtage van tanden en kaken etc...
Was het niet op dit forum dat iemand berichtte over een paard dat z'n gebit helemaal scheef had gesleten door zo'n graaskorfding?

Ans Jondral schreef op maandag 14 mei 2012, 10:15:


Klopt. Dat probleem ontstaat bij de greengard. Die gebruik ik om die reden ook niet

En goed... het is per paard verschillend. Bij silja vond ik het ook geen succes. Ik denk dat het altijd een kwestie is van bekijken van paard tot paard en een afweging maken. Af laten vallen is altijd een crime en je moet altijd een afweging maken wat het beste werkt voor een specifiek paard. Onder andere omstandigheden had ik gekozen voor blijven paddockparadise met wisselende 'openingen' opdat het niet een grote modderzooi wordt e.d. , maar helaas bleek dat vorig jaar dus echt geen succes hier.
Ik ben gezegend met een 6 ha wat ideaal is mbt beweging, maar waar ook veel groeit. Ik had liever een bos gehad van die afmeting. Het enige voordeel is dat het 'arm' gras is met veel kruiden e.d.

Trouwens... wat ik mij afvraag met strookbegrazing/schrale weides etc.... Ik heb altijd gelezen dat kort gras juist gestressd is en minder goed dan lang gras. In dat opzicht zou je denken dat juist een enorme plak grond een voordeel is omdat het gras langer groeit/minder gestressed is en dus minder eiwitten en suikers bevat. Hoe zit dat nu?

Sandra van Bommel schreef op maandag 14 mei 2012, 10:07:


Gek argument trouwens...
Als ik op dit forum zou schrijven dat mijn paard haar bit gewoon aanneemt en haar mond ervoor open doet, dan wordt er geroepen dat dit aangeleerd gedrag is. En dat ze er net zo goed ongemak van zal ondervinden.
Andersom trouwens ook. Als ik nu oefen met mijn veulen om zijn halstertje aan te doen, dan doet hij alsof hij vermoord gaat worden. Hij gaat zich al verschuilen achter zijn mama als hij dat halstertje in de gaten krijgt en wil dan tikkertje spelen of zoiets. En dan moet ik dat ding aan doen onder zwaar protest. Eens hij het aan heeft, vindt hij het trouwens niet zo erg meer. En aandoen zal hij binnenkort ook wel aan wennen. Maar uit zijn reactie nu zou je dan kunnen vermoeden dat zo'n halster hem erg groot ongemak bezorgt. Wat waarschijnlijk toch niet echt het geval zal zijn?

Maar van dat lange, veiligere gras krijgen ze in verhouding wel weer meer binnen. Dus per saldo...?

Christel Provaas schreef op maandag 14 mei 2012, 10:29:


Ja, daar dacht ik ook aan....
Ik vraag mij dat dus oprecht af....
Overal lees je dat kort gras slecht is vanwege het hoge suiker/eiwit gehalte, maar lang gras eten ze meer....
Nu zou het zo kunnen zijn dat ze, omdat ze van lang gras meer eten-eerder buik vol houden, toch per definitie minder suiker/eiwit binnen krijgen.

Maar let wel... dit is puur theoretisch en ik heb geen flauw idee of deze stelling klopt. Zou het leuk vinden als iemand daar exacte uitleg over kan geven, want het boeit mij wel.

Ans Jondral schreef op maandag 14 mei 2012, 10:28:

Als ik nu oefen met mijn veulen om zijn halstertje

persoonlijk beredeneer ik dat anders... Het veulen kent het halster in eerste instantie niet, dus is het eng en wil het weg van dat ding.
Vervolgens wordt het aangedwongen en die handeling is niet fijn. Het onderstreept dat het halster eng is, dus wil het nog harder weg van het ding.

Het halster bezorgt niet het ongemak. Wel het omdoen. En dat bevestigt het veulen in de angst voor het halster.

Ik zou hier dus voor een andere aanpak hebben gekozen. Maar goed... dat is dan persoonlijk.
Mijn twee shetjes waren 1 jaar (hengstjes), ongehanteerd en bang voor alles toen ze hier kwamen, een aantal jaar geleden. Het kostte meer tijd om ze overal aan te wennen, maar middels R+ ging het vanaf de eerste stap opeens allemaal heel snel en ik heb nooit enige dwang hoeven toepassen met het aandoen van halster of wat dan ook
;Maar zoals gezegd... het is persoonlijk.

Sandra van Bommel schreef op maandag 14 mei 2012, 11:30:


Voor zo'n veulen is alles eng.
De eerste aanrakingen zijn eng, de eerste keer uit de loopstal moet je hem er bijna uit tillen (wat ook eng is.) andere paarden zijn eng etc...
Als je dan gaat zitten wachten tot hij zelf het initiatief neemt dan kan je héél lang wachten.

Bevestigen doet het niet echt hoor. Ik moet alleen nog wat meer kunnen oefenen.
Maar zo heb ik vorige week bijvoorbeeld z'n kont gewassen. (veulendiarree )
Gewoon hem in mijn armen tegen mij aan genomen (zonder halster of koord dus) en met 1 hand z'n kont beginnen afsponzen. In eerste instantie vond hij dat water natuurlijk niets en ging hij steigeren en proberen weg te geraken. Maar daarna gaf hij toe en bleef braaf staan. En afdrogen heb ik gedaan terwijl hij gewoon los stond. En enkele minuten later kwam hij alweer vragen of ik aub z'n kont wilde kriebelen. Even doorzetten, wordt hij heus niet slechter van.


Dan mag jij mij eens uitleggen hoe je bij een pasgeboren veulen R+ toepast?
Let wel, veulenbeest heeft geen tandjes, drinkt alleen melk en aanraking wordt ook nog niet direct als 'leuk' ervaren.
Nu, met 2 weken, vindt hij ondertussen kriebelen op z'n kont en halsje wel leuk. En dat gebruik ik dan uiteraard ook oa. met halstertje aan doen etc... Maar mijn kereltje is nogal een oversociaal veulen. Bij sommige veulens blijft aanraking de eerste maanden 'eng'.

Ans Jondral schreef op maandag 14 mei 2012, 11:57:

Precies, enige kordaatheid kan geen kwaad. Onze jonge hond rent ook weg als je met het tekenpincet aankomt bij het vinden van een teek. Vanzelf in het pincet lopen gaat-ie niet doen.

Ik zeg ook ieder zijn eigen manier... ik kies zelf voor een andere methode, maar dat moet ieder voor zichzelf weten.
over uitleg halsteren veulentje, kun je je het beste verdiepen via de clickersites/sites over positief reinforcement, als je dat werkelijk zou willen weten. Is mij teveel werk om nu op te schrijven en als het liever op eigen wijze doet, is het ook nutteloos werk.
Ik voel mij nl helemaal niet geroepen om mensen te overtuigen. Beschreef alleen mijn eigen visie. Thats it.

Ilona Kooistra schreef op maandag 14 mei 2012, 8:41:


Ja, dat is zeker zo. Ik ben natuurlijk Player gewend en vindt paarden vaak te dik. Waarschijnlijk zullen velen vinden dat het nog best wel gaat maar ik vind het ongezond worden voor Nazyra als ik nu niet ingrijp. Ben vééls te bang voor de gevolgen.

Hier heb je zeker een punt. Traviata (Konik) zou sowieso geen match geweest zijn.
Nazyra is inderdaad een schransertje en lust eigenlijk ook wel alles als het erop aankomt
Nu heeft ze bij de vorige eigenaar op een vrij hongerig regime gestaan (één keer per dag hooi, een schijfje of twee en één tot twee keer per dag een behoorlijke hoeveelheid krachtvoer (dat hebben ze nodig, weetjewel? zeker in de winter om warm te blijven ) en misschien daarom haar bunkergedrag....ik weet het niet.
Hoedanook, ze wordt dikker met massa minder eten (hooi, gras) dan Player, het verschil isgewoon enorm groot. Zieligwel hoor want ze eet zó graag.


Klopt , is niet leuk maar ze groomen vaak 's avonds als de schemring valt en de jeuk begint. Ik ga proberen tijdig op de wei te zijn zodat ze samen van de wei gaan en de korf af zal kunnen.

Elke dag kerstmis is niet de bedoeling he...Klinkt op zich goed die strookbegrazing maar ik denk dat Player dan niet aan haar trekken komt , die mag best wel heel de dag a volonté gras eten, bekomt haar goed , zelfs 24/24...kan.

Nazyra heeft na gisteren heel de dag met korf te hebben gegraasd (ze heeft goed door hoe het moet) wondjes. Ik wist wel dat de korf wat aan de kleine kant was voor haar maar dacht dat het wel zou gaan voor een paar dagen, stom dus. Had al een nieuwe en grotere besteld maar die is nog niet gearriveerd. Eéntje in een kleurtje, dan ziet het er voor mij al wat vrolijker uit want Nazyra werkt met overgave op mijn gemoed. Dat kan ze héél goed.Ze kijkt me verwijtend aan als ik dat ding aandoe. Als ik haar dan negeer gaat ze gewoon grazen hoor maar moest ze tranen kunnen produceren om op mijn gevoel te werken, ze zou het doen.
Vandaag staat ze dan apart, geen masker vanwege de wondjes maar niet mee op de wei... ze kijkt me wéér heel verwijtend en vragend aan en loopt als een hondje achter me aan en probeert me indringend in de ogen te kijken.
Dat paard is niet normaal, ze bezorgt me gewoon een schuldcomplex, zo groot als de mount Everest.
Ik kan wel met verplaatsbare weidepaaltjes haar een groter stukje wei geven telkens tot het nieuwe masker er is en har wondjes genezen zijn. s' Avonds kunnen ze dan samen, als ze niet teveel hooi vreet dan tenminste...anders moeten ze dan ook apart.
Ik hoop wel dat ze op termijn gewoon weer hele dagen mee de wei op kan, wisselend met en zonder masker. Ze zijn toch het gelukkigste dan.

Elk paard heeft recht op een staart

http://horseandman.com/handy-tips/the-lesser-of-two-evils-the-grazing-muzzle/

gebruikservaring met de easybreathe muzzle, wel het oudere model, zo te zien op foto.

Elk paard heeft recht op een staart