Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 11:19:


Natuurlijk zie ik het verschil tussen vrije wil en dwang wel hc.

Maar wie leeft er nou in een droomwereld?

Wanneer is er voor een paard sprake van vrije wil? Als jij je vinger op de manenkam legt en het commando spreekt, is er dan sprake van vrije wil?
Nee is al net zo aangeleerd handelen voor het paard om te doen wat jij wil, dan een paard wat wendt omdat de ruiter op de klassieke manier de hulpen geeft voor een wending.

Wie weet wil jou paard daar helemaal niet met jou rijden en flexen alleen maar omdat jij dat zegt. Je hebt haar wel geleerd dat ze het doet op het moment dat jij het wilt en dat zegt.

Ik vind het van een enorme hypocrysie en arrogantie om te denken dat als je het zonder middelen afkan er ineens niet meer sprake is van dwang. Het lijkt vriendelijker en natuurlijk is het paardgerichter, of het fysiek beter is of niet, hangt van veel dingen af.
Het is alleen te prijzen dat je het af kan met minder middelen, meer niet. Het grondprincipe is puur hetzelfde.

Jean Mclean schreef op vrijdag 24 februari 2006, 11:19:


Als je paard heel erg strekt en met de neus op de grond loopt EN daarbij wel de achterhand goed onderbrengt dan is het goed. Dan heb je het over een paard wat goed over de rug loopt. Stel het je voor als een boogje waar je boven op zit. De boog kan jou prima dragen.
Loopt je paard met zijn neus op de grond maar hij stapt achter niet goed onder, dan loopt hij met enigzins een holle rug en dat is niet goed. De rug van je paard is dan ipv een bolle boog een holle brug geworden en dat is niet goed.

e m kraak schreef op vrijdag 24 februari 2006, 3:45:


Ik verafschuw rijders die met 3 kilo in hun handen rijden om het over 10 kilo maar niet te hebben. Ik zou het niet eens kunnen tillen!
Wat ik steeds 'verdedig' is de theorie achter de klassieke dressuur en die gaat uit van een ' zo licht mogelijk contact opdat de hoogste staat van lichtheid en ontspanning bereikt wordt.'
Ik vind omdat deze waarden gemeten zijn, je er niet van uit kan gaan, dat dan dus elke dressuurrijder met veel gewicht in de handen rijdt.


Dat zal ik dus nooit doen Egon, want wat ik voel, voelt mijn paard dus ook rond zijn hoofd. En ik ben ervan overtuigd dat onze handen veel meer kunnen hebben dan het fijngevoelige gebied als het hoofd van het paard.


Voor jou meten = weten acties en libra's alle lof hoor, zeker omdat het mensen aan het denken maakt over wat ze aan het doen zijn.

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 11:46:


Ja, ze legt in het boek ook heel helder uit wat er precies gebeurd in deze houding en wat er mis gaat.

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 11:57:


Ik snap echt je punt wel.

Maar in mijn ogen valt of staat alles met je intentie.

Jou intentie is: je krijgt wat je beloont en je streeft naar een zo licht mogelijke communicatie.

Ik vind het een misvatting dat dan dus elke dressuurruiter met de intentie rijdt: je zal doen wat ik zeg..

Ik ken genoeg rijders, inclusief mezelf die streven naar een licht contact en een uitnodigend: actie = reactie samenspel.
Ook dat kan op basis van: je krijgt wat je beloont.

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 12:13:


Ik bestrijdt nergens de wegingen en de metingen hoor. ik zeg alleen dat ik bijna niks in mijn handen heb, natuurlijk weegt het bit wat en natuurlijk wegen teugels ook wat.
Dat bestrijdt ik nergens, ik vind alleen die hele meting zo eenzijdig. Wat heb je dan gemeten? Wat er dan aan kracht terecht komt in de mond van je paard. Nou oke.

Mijn bitloos hoofdstel is zwaarder dan mijn gewone trenshoofdstel (ja inclusief bit ja,) Mijn bitloos heeft nogal wat dik breed leer en ik rij met de zelfde teugels als aan mijn trenshoofdstel.

Tja die teugels zitten nu vast aan het hoofstel ipv aan het bit en komen die krachten nu dus op het hoofd van het paard te staan, in verhouding geeft een bitloos meer druk op de neus en achter de oren omdat er geen bit is om dat naar toe af te leiden.

Als je dan op dezelfde manier rijdt als met je trenshoofdstel, dan komen er dus meer krachten op ook zeer gevoelige delen van het hoofd.

Wat heb je nu bereikt? Geen druk meer in de mond, maar op het hoofd...

Die andere kant hc, daar gaat het me steeds om. Ik erken wel dat een bit een dwangmiddel is en dat het pijn doet.

Maar waar het mij om gaat: is dat elk middel in de handen van een aap een scheermes is (en dat zijn niet mijn woorden hoor).
Dat vrije wil een illusie is en dat als je op een paard gaat zitten je ook krachten loslaat op zijn rug. In mijn ogen is iets eruit pikken wat symbool staat voor de klassieke dressuur (het bit) en daar op schieten makkelijk scoren maar zo eenzijdig als de pest.

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:21:


En waarom is dat nou ineens een onzinvergelijking?

Zie je, dat bedoel ik: eenzijdig. Wel willen roepen hoe schadelijk dat bit is, waar wat een bitloos dan doet is dan dus prima?

Maar we hebben het over het bit en over de totale benadering dat snap ik wel.
Je blijft maar roepen over niet snappen, zwammen, andere referentiekaders etc. Dat zal me allemaal worst wezen en daar gaat het ook niet om.

Ergens een paar topics eerder zei je:

Euh, sorry José, maar.... wat je aan onderbouwing aanvoert is 'streven naar' een spel tussen R- en P+ met de pijn van het bit als stimulus.

Ipv het woordje bit hier, kun je ook halsring aanvoeren, of touwhalster of een bitless bridle om mijn paard.

Ook met een touwhalster 'dwing' je je paard om mee te gaan in de beweging, omdat het alternatief is, het touw te voelen, dus daar is motivatie om te doen wat jij wilt.
Naar mijn idee dus precies hetzelfde principe als rijden met bit.

Leuke foto hoor. Maar ik kan even zovele foto's hier plaatsen van paarden die zeer ontspannen op een bit gaan, net zoals ik ook veel foto's kan plaatsen van absolute dwang met bit.

Jammer dat je de foto niet geplaatst hebt die op dezelfde dag genomen is, waarop je paardje even niet zo ontspannen eruit zag en waar dat halsing ding ook echt niet fijn gevoeld moet hebben rond die hals....

CooLLady schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:37:


Volgens mij doen jou foto's het niet, ik zie tenminste helemaal niets!

Frans Veldman schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:26:


Wat is dan het nu van dat nek buigen als de bedoeling is dat je paard moet stoppen zodra er een hand over een teugel bewogen wordt?

Dan is dat het 'trucje' toch?

Als je zo doet is er niets schadelijks aan nee.

belinda defraene schreef op vrijdag 24 februari 2006, 14:19:


Belinda, protest kan ontzettend veel oorzaken hebben, ik denk dat het goed is om altijd te kijken of je paard fysiek uberhaupt in staat is om ontspannen te lopen.
Niet kunnen kan voortkomen uit o.a.: zadel, jou houding, scheefheid, onbalans, stijfheid, pijn waar dan ook, ongemak. Moeilijk dus. Heb je goede instructie? Als het probleem toch blijft dan zou ik zeker eens iemand vragen om te kijken.
Hoe loopt je paard los aan de longe bijvoorbeeld?