InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1432 berichten
Pagina 62½ van 96
Je leest nu alle berichten van "jose"
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 0:087-12-06 00:08 Nr:68674
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68622
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 20:09:

>>> Ik blijf maar met die onbeantwoorde
>>> vraag zitten: "Waar zou mijn paard een tekort aan moeten
>>> krijgen als hij alleen gras/hooi+liksteen krijgt?". Ik heb al
>>> vele boe-roepers gehoord over ons "hooi+liksteen dieet", maar
>>> nog niemand die me kon vertellen wat er dan te weinig in
>>> gras/hooi zou zitten. En daar ben ik nou zo benieuwd naar.
>>>

Deze link heb ik eerder gegeven maar volgens mij werkt deze niet goed, dus nogmaals:

http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/Vlaanderen_paarden.pdf

Deze pdf, Paard en voeding, legt van alles uit over de verwerking van voeder(middelen), energiebehoeftes, mineraalgehaltes e.d.
Het rekent nog met het oude Vep systeem dat inmiddels is vervangen door het EWpa systeem, zie http://www.cvb.pdv.nl/lmbinaries/het_ewpa_systeem_website_artikel.pdf
Ook deze link is aan te raden.

In de Paard en Voeding pdf is te lezen dat als het gaat om B-vitamines:

"Het is geweten dat micro organismen in de blinde en dikke darm vitamines van de B groep aanmaken. Onderzoeken wijzen uit dat deze vitamines wellicht weinig benut worden door het paard. Daarom worden ook meestal extra toegevoegd aan krachtvoeders. Voor veulens en jonge paarden met een onvoldoende ontwikkelde en dikke darm is dit zeker noodzakelijk. "

Dat dus als eerste als antwoord op de vraag, wat komt mijn paard dan tekort met alleen gras, hooi en likblok.

In de tabellen kom ik trouwens ook tegen dat er toeslagen gelden voor mineralen en vitaminen bij dracht, arbeid, lactatie e.d. Dit in tegenstelling tot de bewering van Frans dat een werkend paard niet meer calcium nodig heeft dan een weidepaard. Dat klopt dus denk ik toch niet.
Zie http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elementen#vitaminen
en
http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elementen#mineralen

Ook heb ik een berekening gemaakt, aan de hand van gegevens uit deze pdf met de waarden uit de hooi analyse van de mensportlink. In de mensportlink stond ook een tabel van noodzakelijke vitamines en mineralen per dag. Die betrek ik er ook in.

Stel je hebt een merrie, drachtig, 600 kilo, 9 maand dracht, 1 uur matige arbeid.
Volgens de daarvoor geldende tabellen heeft zij een behoefte van:

7401 VEP (=± 7,4 EWpa) en 677 VREp
(VEP en EWpa zijn resp. Voeder eenheid paard en energie waarde paard, de energiebehoefte van je paard. VREp is verteerbare ruw eiwit paard)

Haar mineraal en vitaminebehoefte zijn per dag:

Calcium 30 gr
Fosfor 18 gr
Natrium 12 gr
Kalium 30 gr
Magnesium 12 gr
Chloride 48 gr
IJzer 483 gr
Koper 59 mgr
Zink 345 mgr
Mangaan 276 mgr
Kobalt 0,55 mgr
Silenium 1,21 mgr
Jodium 1,04 mgr

Om in haar energiebehoefte te voldoen moet zij dus 11,5 kilo hooi eten (0,64 kg/product). Dan komt ze aan de 7,4 EWpa die ze nodig heeft.
Met die 11,5 kilo komt ze aan VREp: 494,50

Dat is dus behoorlijk te weinig eiwitinname.

Nu kun je zeggen: het paard kan ook hooi en gras eten, maar de eiwitwaardes van gras liggen lager, dus dat helpt niet, en de eiwitwaarden van kuil liggen lager dan hooi, dus dat helpt ook niet.

Op een of andere manier zul je hier dus toch iets bij moeten voeren om het eiwittekort te compenseren.

Verder de vitamines/mineralen bij die 11,5 kilo hooi per dag:
Dan krijgt ze binnen:
Calcium 59,8 gr
Fosfor 23 gr
Jodium 2,07 gr
Kalium 161 gr
Kobalt 0,383 mgr
Koper 56,35 mgr
Magnesium 13,8 gr
Mangaan 460 mgr
Natrium 31,05 gr
Selenium 0,242 mgr
IJzer 770,5 mgr
Zink 218,6 mgr
Zwavel 12,65

Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien dat er een tekort aan inname is van: Zink, selenium, koper, kobalt.
En dat er fors teveel is aan calcium, fosfor, natrium, jodium, ijzer, mangaan.

Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,
Weer fors teveel aan calcium, kalium, jodium, ijzer en fosfor.

Misschien maakt dit het geharrewaar over en weer wat inzichtelijker.
Nu zul je zeggen, welk paard eet nou alleen maar hooi, dan eten ze toch ook gras? Dat is waar maar ik heb geen tabel voor gras, als die er is, dan reken ik daar ook nog mee.

Wat mij opvalt is dat van hele bepalende mineralen bij huidklachten en allergie wel tekorten zijn, zink, selenium, kobalt, mangaan en koper.

En dat dus op alleen een fors hooi dieet een overschot is van mineralen die je nou juist niet teveel wilt: ijzer, natrium, jodium, kalium, calcium en fosfor.

Kloppen mijn berekeningen?
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 0:127-12-06 00:12 Nr:68675
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:08:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 20:09:
>
>>>> Ik blijf maar met die onbeantwoorde


Mijn bericht moet dus in twee keer, anders is een hele avond werk weg....
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 0:167-12-06 00:16 Nr:68676
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Deze link heb ik eerder gegeven maar volgens mij werkte deze niet goed, dus nogmaals: http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/Vlaanderen_paarden.pdf

Deze pdf, Paard en voeding, legt van alles uit over de verwerking van voeder(middelen), energiebehoeftes, mineraalgehaltes e.d.
Het rekent nog met het oude Vep systeem dat inmiddels is vervangen door het EWpa systeem, zie http://www.cvb.pdv.nl/lmbinaries/het_ewpa_systeem_website_artikel.pdf
Ook deze link is aan te raden.

In de Paard en Voeding pdf is te lezen dat als het gaat om
B-vitamines:

"Het is geweten dat micro organismen in de blinde en dikke darm vitamines van de B groep aanmaken. Onderzoeken wijzen uit dat deze vitamines wellicht weinig benut worden door het paard. Daarom worden ook meestal extra toegevoegd aan krachtvoeders.
Voor veulens en jonge paarden met een onvoldoende ontwikkelde en dikke darm is dit zeker noodzakelijk. "

Dat dus als eerste als antwoord op de vraag, wat komt mijn paard dan tekort met alleen gras, hooi en likblok.

In de tabellen kom ik trouwens ook tegen dat er toeslagen gelden voor mineralen en vitaminen bij dracht, arbeid, lactatie e.d. Dit in tegenstelling tot de bewering van Frans dat een werkend paard niet meer calcium nodig heeft dan een weidepaard.
Dat klopt dus:
Zie
http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elementen#vitaminen
en
http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elementen#mineralen

Potver, hoe kan dat nou... Nog een poging.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 0:177-12-06 00:17 Nr:68677
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:16:

> In de tabellen kom ik trouwens ook tegen dat er toeslagen
> gelden voor mineralen en vitaminen bij dracht, arbeid, lactatie
> e.d. Dit in tegenstelling tot de bewering van Frans dat een
> werkend paard niet meer calcium nodig heeft dan een weidepaard.
> Dat klopt dus:

Duh, en dat moet dus zijn, dat klopt dus niet:
> Zie
> http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elem
> enten#vitaminen
> en
> http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elem
> enten#mineralen
>
> Potver, hoe kan dat nou... Nog een poging.

Tsjonge dat gaat lekker zeg.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 0:237-12-06 00:23 Nr:68678
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Ook heb ik een berekening gemaakt, aan de hand van gegevens uit deze pdf met de waarden uit de hooi analyse van de mensportlink. In de mensportlink stond ook een tabel van noodzakelijke vitamines en mineralen per dag. Die betrek ik er ook in.

Stel je hebt een merrie, drachtig, 600 kilo, 9 maand dracht, 1 uur matige arbeid.
Volgens de daarvoor geldende tabellen heeft zij een behoefte van:

7401 VEP (=± 7,4 EWpa) en 677 VREp
(VEP en EWpa zijn resp. Voeder eenheid paard en energie waarde paard, de energiebehoefte van je paard. VREp is verteerbare ruw eiwit paard)

Haar mineraal en vitaminebehoefte zijn per dag:
Calcium 30 gr
Fosfor 18 gr
Natrium 12 gr
Kalium 30 gr
Magnesium 12 gr
Chloride 48 gr
IJzer 483 gr
Koper 59 mgr
Zink 345 mgr
Mangaan 276 mgr
Kobalt 0,55 mgr
Silenium 1,21 mgr
Jodium 1,04 mgr

Om in haar energiebehoefte te voldoen moet zij dus 11,5 kilo hooi eten (0,64 kg/product). Dan komt ze aan de 7,4 EWpa die ze nodig heeft.
Met die 11,5 kilo komt ze aan VREp: 494,50

Dat is dus behoorlijk te weinig eiwitinname.

Nu kun je zeggen: het paard kan ook hooi en gras eten, maar de eiwitwaardes van gras liggen lager, dus dat helpt niet, en de eiwitwaarden van kuil liggen lager dan hooi, dus dat helpt ook niet.

Verder de vitamines/mineralen bij die 11,5 kilo hooi per dag: Dan krijgt ze binnen:
Calcium 59,8 gr
Fosfor 23 gr
Jodium 2,07 gr
Kalium 161 gr
Kobalt 0,383 mgr
Koper 56,35 mgr
Magnesium 13,8 gr
Mangaan 460 mgr
Natrium 31,05 gr
Selenium 0,242 mgr
IJzer 770,5 mgr
Zink 218,6 mgr
Zwavel 12,65

Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien dat er een tekort aan inname is van: Zink, selenium, koper, kobalt. En dat er fors teveel is aan calcium, fosfor, natrium, jodium, ijzer, mangaan.

Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,
Weer fors teveel aan calcium, kalium, jodium, ijzer en fosfor.

Wat mij opvalt is dat van hele bepalende mineralen bij huidklachten en allergie wel tekorten zijn, zink, selenium, kobalt, mangaan en koper.

En dat dus op alleen een fors hooi dieet een overschot is van mineralen die je nou juist niet teveel wilt: ijzer, natrium, jodium, kalium, calcium en fosfor.

Kloppen mijn berekeningen?
Je leest nu alle berichten van "jose"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1432 berichten
Pagina 62½ van 96
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.