Piet schreef op maandag 5 februari 2007, 10:42:


18 is natuurlijk niet oud, maar gaat het dan alleen om kwantiteit van leven?
Bovendien krijgt een paard vaak ook allerlei kwalen als ie lang niet pijnvrij loopt...ook dat doet wat in de rest van het paardenlichaam..
Ik ben tegen ijzers, maar ik mis soms wel de discussie over de ethische kwestie tussen kwaliteit en kwantiteit van leven.

Soms is er niks mis met het paard symptoombestrijding gunnen.

Karin

Piet schreef op maandag 5 februari 2007, 14:16:


Maar als er, zoals je zelf zegt, nog weinig bekend is over paarden die al van zo jongs af aan en al zoveel jaren ijzers hebben, hebben we het dan wel over symptoombestrijding? In hoeverre is er al degeneratie van het hoefbeen bv? Of van bloedvaten die niet meer deugen omdat ze jaren afgeklemd zijn?
En wat is beter worden na 4 jaar? Moet een paard kost wat kost "beter" worden? Of kan "beter" in sommige gevallen ook pijnbestrijding met ijzers zijn?
Zelfs Strasser vind in sommige gevallen dat je een paard beter niet van de ijzers kunt halen, die staat toch niet bekend als watje als het om (een korte periode) pijn gaat....en daar wordt hier altijd tegenaan gebokst...


Ik "ken" Vero nog van de oude NH email lijst, ik kan me niet voorstellen dat zij zich niet verdiept heeft in hoeven en alles overhoop heeft gehaald om te doen wat ze kan....

Er zijn mogelijkheden die helemaal niet zolang

Ja, tuurlijk, er blijft altijd iets te overwegen, er komen ook weer nieuwe ideeen of "lapmiddelen", maar waar is de grens dan? Nog een jaar tobben?Met alle lichamelijke en psychische (want die worden "vergeten") gevolgen van dien?
Wanneer mag een paard pijnvrij en vrolijk door het leven gaan, ook al wordt ie dan wat minder oud en blijft ie zieke hoeven houden?


Dat is een aanname die niet op hoeft te gaan, je gaat er vanuit dat iemand zijn paard dan wel zal gaan overbelasten, dat hoeft niet zo te zijn.

Karin

Piet schreef op dinsdag 6 februari 2007, 11:15:


En toch begrijp ik het niet helemaal, geen van jullie reakties.
Dat je paard goed loopt zegt niet zoveel over de gezondheid op termijn, paarden met ijzers lopen ook vaak goed niewaar . Boeken zijn vol geschreven met allerlei oorzaken van ijzers en verkeerd (of niet) bekappen..
Bv een 2 cm hiel is in mijn ogen een hoge hiel en waarschijnlijk contractie. Dat zou oa een van de oorzaken zijn van hko.htm">hoefkatrol. En nu kunnen "we" dat idee dus ineens loslaten omdat de paarden goed lopen??

Natuurlijk blijft het ideaal om niks te hoeven doen, maar het startpunt moet dan wel goed zijn, toch?

Karin

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 februari 2007, 15:29:


hko.htm">Hoefkatrol en andere narigheden onstaan niet van de een op de andere dag, het zegt me niets als ze over spijkers kunnen lopen.
Slechte hoeven ook pijn maskeren, volgegroeide hoeven met hoge hielen en dus weinig hoefmechanisme kunnen wel degelijk als "pijnstiller" werken.Bovendien zijn paarden keihard (de meeste dan toch).

Dat een Andalusier of een Spaans paard van nature hogere hielen hebben....tja, ik heb zo mijn ernstige twijfels, dat ze vaak zo te zien zijn zegt nog niet dat het zo "hoort", men is er alleen aan gewend geraakt.
Het lijkt me niet dat de anatomie van een Spaans paard een andere is dan die van andere paarden.

Karin

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 6 februari 2007, 19:20:


Ja natuurlijk! zijn er rastypische verschillen en hardhoevige of niet, dat zie ik hier ook met mijn verschillende rassen.Wat ik bedoel is dat de anatomie, de stand van het hoefbeen enz van een Andalusier toch niet anders zal zijn ZODAT ie hogere hielen moet hebben om het hoefbeen op de goeie plek te hebben? Of om voor schokdemping te zorgen?
Anatomie is anatomie,een hoefbeen is een hoefbeen... de binnenkant van een Andalusier zal er toch niet anders uitzien, denk ik toch...met foto's van de binnenkant waaruit blijkt dat er een andere anatomie is, een andersoortig hoefbeen ofzo ben ik misschien te overtuigen

Karin

maes vero schreef op dinsdag 6 februari 2007, 21:56:


Euh, dit begrijp ik effe niet hoor....ik was degene die gezegd heeft dat ik me niet kon voorstellen dat je je er NIET in verdiept hebt....omdat ik weet dat je dat juist WEL gedaan hebt....


Karin

jose schreef op dinsdag 6 februari 2007, 19:50:

Het gaat toch niet alleen om het hoefbeen? Er zit ook nog van

Nee, het gaat niet alleen over het hoefbeen, daar zit inderdaad van alles omheen ...wat het alleen maar erger maakt als het hoefbeen niet juist
staat.

Ik lees, hoor en zie ook al jaren over paarden bij wie van alles en nog wat niet kan (nee, bij mijn paard...), maar dat alleen kan mij niet overtuigen, ik ben niet zo goedgelovig. Onderbouw zo'n stelling dan met argumenten,onderzoek, plaatjes, anatomie of weet ik wat en niet met "van horen zeggen". Wat is dat "iets" dan dat hun hoeven anatomisch anders maakt als die van mijn Lip, Quarter, Welsch, Arabier of WPNër?

Karin

jose schreef op woensdag 7 februari 2007, 9:56:


Ja, die versta ik er ook onder, maar hoe leven die paarden, wat is er precies gedaan en zo kun je nog vele vragen stellen.
En als je (net als met ijzers) hoge hielen hebt, een volgelopen zool of keiharde hoeven hebt, dan gaat ineens het hoefmechanisme werken als die hielen omlaag komen, dat doet zeer.... en (vaak) moet contractie opgeheven worden, dat doet ook zeer...
Dames die jaren op hoge hakken lopen, weten ook niet waar ze het zoeken moeten met platte zolen, kunnen hun voeten niet eens meer normaal neerzetten en we weten toch ook met zijn allen dat hoge hakken niet best zijn voor de gezondheid van je voet, knie, heup of rug.


Maar er is toch kennis over anatomie? We weten toch hoe een hoef er van binnen uitziet? Er zullen toch ooit ook wel foto's gemaakt zijn van Andalusiers? Of benen uit elkaar gepeuterd? Der is niemand geweest die hun "afwijkende" anatomie wereldkundig gemaakt heeft, dus zal ie er niet zijn, denk ik.
Anatomie is niet zo onlogisch hoor, kijk bv naar een hoefbeen en je weet hoe dat moet staan om nergens druk uit te oefenen.
Kijk naar foto's van paarden met hoge hielen en je ziet dat het niet oke is als dat ding zo voorover gekanteld staat.


Aan gokken in deze hebben we niet zoveel....is de pees van een Andalusier dan anders van opbouw of structuur? Zit ie ergens anders aan vast? Hij zal met die hoge hielen hooguit korter GEWORDEN zijn, maar der zit wel rek in, net zoals je je eigen pezen kunt oprekken en de dames met hoge hakken weer met blote voeten kunnen lopen .


Ja, ik heb ook paarden met een compleet andere beweging en oorspronkelijke habitat, mijn Lips hebben ook knieaktie, toch hebben ze korte hielen, en ook nog zonder hoefwand die uitsteekt.

Karin

Isabel van der Made schreef op donderdag 8 februari 2007, 12:10:


Heb je daar meer info over Isabel? een van mijn Lips heeft ze sinds een jaar in zijn mond...net achter de mondhoeken en ze groeien gestaag...de ene dag zijn ze keihard , de volgende dag weer zachter...der is niet zoveel touw aan vast te knopen. We hebben al een middag in de boeken van onze veearts zitten studeren, internet afgezocht, voor zover we nu weten komen ze in de literatuur nergens voor in monden, veearts en tandarts zegt: niks aan te doen.(en gezien de plek lijkt me dat ook onmogelijk)
Hij heeft er nu (nog?) geen enkele last van, maar misschien heb jij er ooit van gehoord en kun je me gerust stellen? Of iemand anders?

Karin

Piet schreef op dinsdag 13 februari 2007, 15:37:


Doet me denken aan een heel groot manegepaard wat hier bij ons een aantal maanden vakantie mocht houden. Stond op hele hoge hielen, ijzers en daar was siliconen in gegaan en met een zooltje afgesloten. Dat alles omdat ie nogal stram liep en last had van zijn gewrichten....de siliconen zou hem helpen de schokken te dempen......
Het was niet om aan te zien zoals dat dier liep en hij moest een beetje door zijn "knieen" om bij het gras te kunnen.
We hebben de ijzers er (in overleg) onderuit gehaald, het heeft hier nog nooit zo hard gestonken in de deel.....echt vreselijk. Langzaam wat naar beneden gezet (de prut kwam er vanzelf al wel uit) en wat wonderlijk was, was dat er na de straal die weggehaald was, een soort "gat" kwam met daaronder weer een straal...zo rot waren die hoeven van binnen, de gaten waren erin gevallen, geen wonder dat het stonk, dooie wegrottende voeten onder een levend paard....

Hij heeft hier 3 maanden rondgekuierd ,hij was 21 en al vanaf zijn 3de manegepaard... en nooit een wei gezien, hij leefde helemaal op, heeft volgens mij de tijd van zijn leven gehad, werd opener, maar moest weer terug naar de manege.... Toen ik hem 2 maanden later zag, was hij weer als vanouds, geen enkele sprankel in zijn ogen...en ijzers met siliconen er weer onder. Een half jaar later was ie dood.

Hij was degene die ons heeft doen besluiten geen manegepaarden meer te willen om hier een paar maanden te staan (dat deden we nogal eens, voor het goede doel zeg maar). Het is hartverscheurend om te zien en ik bleef me maar afvragen of je er nou wel of geen goed aan doet om paarden een paar maanden wakker te laten worden/zijn en te laten "leven", om ze vervolgens weer terug te moeten sturen naar de ellende die het merendeel van de manegepaarden moet meemaken......ik weet het nog altijd niet.....

Karin

van lennep schreef op maandag 19 februari 2007, 17:45:


Er staat toevallig een artikel over "ontslakken" in de laatste Amazone,van
Margriet Cremers (silverlinde) en Ge Huibers.
Misschien kunnen zij je een individueel advies geven.

Karin