De Weerdt Nicole schreef op Mon, 28 Jun 2004 20:56:09:


Ik breek het niet af, als je leest wat ik precies schrijf. Dat je voor een appel en een ei een zakje Devil's Claw wortel poeder koopt is toch geen afbreken?
Het is een algemeen bekend middel, ook toegepast bij mensen!

Als het ineens peperduur moet zijn omdat er "wondermiddel voor paarden" ofzo op staat, dan mag ik dat ballonnetje toch wel doorprikken?

Sjemig, sorry hoor
Egon

E Hanse schreef op maandag, 28 juni 2004, 22:49:


Je kunt www.botanical.com proberen, maar waarschijnlijk is er wel een drogist dichterbij te vinden... Jacob Hooi in Amsterdam misschien? Even rondkijken op www en foonboek ...

Isabel van der Made schreef op maandag, 28 juni 2004, 21:24:


right


Sorry - typo - niets over schadelijkheid BEkend.

'T is al weer laat, en had zin toch Laminex nog even in alle rust op te zoeken. Gevonden op:
http://www.unitedvetequine.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=78500410a&Category_Code=hsupplement&Product_Count=5
Er staat daar een fijne "GUARANTEED ANALYSIS" bij... het is met name bedoeld voor bij HOEFBEVANGENHEID. Inderdaad: "Do not use on pregnant mares. May be contraindicated for use in horses with a history of ulcers and pulmonary hemorrhage." Wat ik uit die analyse opmaak is dat er wat opwekkende middelen inzitten, pijnstillers, een heleboel rommeltjes aan vitaminen e.d. en van alles en nog wat tot en met foliumzuur (voor als je het tóch aan zwangere merrie geeft? ) .. en dat alles in uiterst veilige doses. Logisch. En inderdaad ook Devil's Claw en dat wordt blijkbaar belangrijk gevonden want is vetgedrukt... Maar een "kruidenpreparaat" is het zo te zien bepaald NIET (wordt ook niet beweerd).

Nogmaals, ik kraak dit produkt niet af! Je knollie zal er niet dood aan gaan. Natuurlijk is het geldklopperij, maar dat is zoveel... vooral als er "paard" op staat.

Wat me wel altijd oprecht tegenstaat bij dit soort dingen, is dat ik graag een diagnose vooraf zie voor ik iets ga doen, en "kreupel" mag dan een waarneming zijn maar is nog geen diagnose net zo min als "koliek" een diagnose is. Kreupel kan een massa oorzaken hebben. Ik weet dus liever eerst waar de kreupelheid door komt en probeer dan iets gericht tegen die oorzaak te doen.

Devil's Claw kwam nogal sterk in de discussie naar voren (dáár reageerde ik eigenlijk op - niet zozeer op Laminex), en nu teruglezend zie ik eigenlijk niet zo wat dat spul te maken heeft met hoefbevangenheid tenzij voor de Laminex-mix toch een breder toepassingsgebied bedoeld is, want zoals ik eerder al tiepte is dit goedje heel specifiek actief tegen arthritis en/of gewrichtsontstekingen. Maar als mijn paard nu eens kreupel is door alles behalve dat, dan vind ik het kul om er Devil's Claw in te stoppen!

En ook nogmaals: ik weet wel een beetje over plantjes, maar ben géén dierenarts!

Dan kan het inderdaad óók nog zo zijn dat we het zoals Isabel in Nr:8347 tiept over verschillende laminex-dingen hebben, want ik vond ook nog een "Wendalls Herbs Laminex" maar die website was stuk of weg

Groetjes, Egon

Marianne schreef op dinsdag, 29 juni 2004, 10:14:


Zoooo hé, waar heb je dát allemaal in opgezocht? yes!
Dat boekie wil ik misschien ook wel.
In mijn oudere materia medica vet. komt het echter niet voor....

2 opmerkingen waar jij dan ook misschien wel een opinie over hebt:
1) ik heb bezwaar tegen toedienen bij wijze van "natural bute", om reden dat ik het gebruik van "gewone bute" (DA heeft geen idee wat er aan de hand is dus gooi er maar een lading bute in, en als dat niet helpt is in ieder geval de pijn even weg...) ook al vaak op de grens van oneigenlijk vind.
2) ik vind de houding die ik op websites van div. fabrikanten lees niet van veel inzicht getuigen - bijv. op http://www.wendalscanine.com/equindex.htm : "Liquid Devils Claw: A very strong extract produced from a most effective herb for the nutritional maintenance of healthy joints and bones. We believe this product to be the strongest Liquid Devils Claw extract generally available." Dit inspelen op supranormale prikkel in reklame vind ik dom en schadelijk want overdosering ligt wel degelijk binnen bereik.

Groeten, Egon.

De Weerdt Nicole schreef op Tue, 29 Jun 2004 05:50:33:


Die koop ik bij voorkeur bij de boer rechtstreeks van het land, liefie... en weet zeker dat daar geen Laminex groeit

Er blijken nogal wat producten Laminex te heten; verwarring alom dus. Als je nu eens de fabrikant, land en produktnummers/reg.nrs etc. erbij weet over te tiepen kunnen we misschien beter het spul dat jíj bedoelt vinden. Als je een website weet waar jouw Laminex op staat maak je ons helemaal blij.

Groeten, Egon

Iets dat me nu opvalt bij het vinden van allerlei websites is de toevoeging van MSM in allerlei "toverdrankjes". Wie iets meer wil weten over wat MSM nu eigenlijk is en wat het doet kan dat mooi beknopt vinden op http://www.ergogenics.org/msm.html
Geen paardensite maar wel informatief en nmm correct opgesteld.

Groeten, Egon

Marianne schreef op dinsdag, 29 juni 2004, 13:05:


Een stukje citaat van die site - van mij (?) - dan maar: "Zo berust de werking van MSM op het gegeven dat het supplement het lichaam voorziet van zwavel, volgens de goeroes. Dieronderzoekers hebben echter ontdekt dat MSM als bron van zwavel niks voorstelt. Ongeveer een procent van de zwavel in MSM wordt opgenomen door het lichaam. Meer niet. Het supplement voegt dus weinig toe aan zwavelhoudende aminozuren als cysteïne, die je gewoon met je voeding binnenkrijgt."
Met BRONVERMELDING!: Richmond VL. Incorporation of methylsulfonylmethane sulfur into guinea pig serum proteins. Life Sci 1986 Jul 21;39(3):263-8. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3736326&dopt=Abstract waaruit:
"Methylsulfonylmethane (MSM) is a natural constituent of the environment in which it is found in plants, in milk and urine of both bovines and humans, is a normal oxidation product of dimethyl sulfoxide (DMSO) also in the natural environment ... Approximately 1% of the radioactivity was recovered in serum proteins, none in the feces and most was excreted in the urine."


Hmm, "absoluut geen medicijn"... die paardendrogist is zo gek nog niet!
We blijven lachen hoor

Groetjes, Egon

Marianne schreef op dinsdag, 29 juni 2004, 14:49:


Een "pro-MSM" site naar ik aanneem, doch ook daar vind ik: "MSM is a natural constituent of most foodstuffs, both animal and vegetable, present in small quantities. It is a natural precursor of the essential amino acids methionine and cysteine."

DMSO is een herkende "transporter", maar daar ging het niet om.
DMSO2 (MSM) is het "afvalprodukt" van DMSO...
Een organische zwavelverbinding, prima, maar het zit zowat overal al in! Er zit een genoteerde halveringstijd van een week aan, dus zou je nog kunnen denken dat het in die tijd iets doet; maar dat is NIET het afgeven van zwavel. Uit onderzoek blijkt dat je een "overdosis" (wat is overdosis van iets dat zo ongeveer ad libitum voorkomt?) gewoon weer uitpist.
Het verhaal doet me zo aan biotine denken; ook zoiets waar je pony normaalgesproken niet gauw een tekort aan heeft maar waar wel hele guru-verhalen aan zijn opgehangen.

Groeten, Egon

Piet schreef op woensdag, 30 juni 2004, 12:48:


In aanvulling op het hoefslag-artikel waarin de kans op ontwikkeling in anaërobe fermentatie van kuil al gegeven wordt:

De bacterie Clostridium botulinum komt nu eenmaal overal in de natuur voor, zelfs in honing. Vanwege de nog niet volledig ontwikkelde darmflora zijn jonge dieren inderdaad extra gevoelig. Infantiel botulisme is overigens iets dat ook bij mensen voorkomt - de klachten zijn dan een verminderde eetlust, sloomheid en obstipatie, gevolgd door spierzwakte en verlammingen. De incubatietijd is een halve dag tot een week.
Er bestaan ook nogal wat verschillende stammen van Cl. bot., voor het gemak tot A, B, C, etc. benoemd. Daarvan zijn de anaërobe varianten de gevaarlijkste, en daarmee komen we op het eventueel toegevoegde gevaar van kuil luchtdicht in plastic rollen...

De sporevorm van de bacterie Clostridium botulinum is bij voorbeeld bij de meeste vogels (i.v.m. mijn bezigheden in vogel- en natuuronderzoek kwam ik daar ook het eerst mee in aanraking; 1976 was een rampjaar in de Oostvaardersplassen) inactief aanwezig in het maagdarmkanaal. Vooral de omstandigheden bepalen of er een optimale situatie ontstaat waarbij de bacterie zich kan ontwikkelen. Door dit groeien worden dan de zeer gevaarlijke toxinen gevormd:
-aanwezigheid van een geschikt groeisubstraat voor Cl. bot., meestal een kadaver.
-aanwezigheid van een gunstige temperatuur in het groeisubstraat; minimaal 20° C.
-AFwezigheid van zuurstof in het groeisubstraat.

Als we nu 1 en ander logisch bij elkaar optellen, zal het iedereen duidelijk zijn dat wanneer er kadavermateriaal terecht komt in verpakt ingerold hooi - maar veel meer nog kuil (omdat het vochtpercentage daar hoger van is) - dat een enorm extra risico is. Dat komt naar mijn indruk vaker voor dan het artikel op http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&itemid=27 aangeeft. Ik heb al een paar maal vernomen dat er bij nacontrôle een (vogel) kadaver in de kuil werd aangetroffen. Voor de rest een uitstekend artikel overigens!

Botulismevergiftiging komt bij mensen dus ook voor, met name bij babies. Maar in tegenstelling tot wat het hoefslagartikel voor paarden aangeeft meen ik dat het wel degelijk in een ziekenhuis te behandelen is. Waarom bij paarden dan niet, vooropgesteld dat het tijdig ontdekt wordt?

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op woensdag, 30 juni 2004, 13:32:


Er wordt wel aan gewerkt blijkbaar:

http://www.cep.be/PDF/dier_wer/68/dier-68-nl.pdf

en

http://bigfive.jl.co.za/microbiology2.htm

Groeten, Egon.

jan seykens schreef op donderdag, 1 juli 2004, 0:07:


Het is maar wat je dikwijls noemt... het blijft een uitzonderingscategorie binnen het scala aan mogelijke doodsoorzaken natuurlijk ("slager" staat nog altijd met stip op nr. 1). Maar toch is het ook zo dat wat niet herkend wordt (zeg je zelf ook) ook niet in de boeken komt.

Maar wat je eigenlijke eerste vraag betreft - ik kijk altijd ALLE voer zelf eerst na, en ben geen supporter van kuilbalen in de wei zetten voor het "zelf uitpakken".
Ik heb trouwens veel liever echt hooi, maar ook dat pak ik zelf uit.

Groeten, Egon

frida schreef op donderdag, 1 juli 2004, 16:31:


Hebt u ook zelf gezien dan dat het bij die vorige eigenaar zo uitstekend ging?


Mijn indruk is dat u helaas helemaal opnieuw moet beginnen met socialisatie, gewennen en beleren... met als extra handicap die kar waar ze mee over de kop is gegaan en nogal wat nare zaken zoals die kopschuwheid moet zien uit te wissen. Dat komt vast niet vanzelf.

Sterkte, Egon

astrid de rooij schreef op zondag, 4 juli 2004, 13:44:


"Aardstralen" bestaan, daar hoef je niet paranormaal voor te doen. De effecten ervan zijn op velerlei wijzen proefondervindelijk waarneembaar te maken, bijvoorbeeld met de "fruitproef" - verdeel fruit (bijv. parten meloen, of appels) over het proefvlak en wacht af welke het snelst verrotten (of juist niet - het "pyramideëffect" schijnt ook voor te komen). Die fruitproef is, lijkt mij, op simpele wijze in uw stallen en omgeving uit te voeren. Het effect kan verbazingwekkend zijn!

Ondergetekende eveneens nuchter (nog wel vandaag ), sceptisch en meestal rationeel,
Egon

Isabel van der Made schreef op zondag, 4 juli 2004, 16:01:


Dat het juist veel minder snel dan "normaal" verrot. Aardstralen komen blijkbaar voor in soorten en maten, en niet ieder soort dier of plant is er op dezelfde manier gevoelig voor. Paarden staan er in oude(re) litteratuur (o.a. Niczschwicz, W von (1586) Roß Arczeneü buch. Stutgart.) echter al wel met name en nadruk om bekend zeer slecht tegen het soort aardstralen, die fruit in to-time doet verrotten, te kunnen.

Ik snap en weet er verder ook niets van.
Occultisme boeit me totaal niet, maar ik heb zelf wel een paar keer zo een fruitproef gedaan én herhaald om toeval zoveel mogelijk uit te sluiten en kan getuigen van de resultaten. Daarom reageerde ik ook; een fruitproef geeft tastbare resultaten, wat ik handig vind voordat je bij dit soort zaken in allerlei vage theoriën en wichelarij verzeild raakt.

Tschüß,
Lelijkerd

astrid de rooij schreef op zondag, 4 juli 2004, 18:59:



Precies waar ik op hoopte. Zo een fruittest kost uiteindelijk slechts wat appels - en die vinden onze knollies tóch al lekker, dus nooit weggegooid geld
Ik ben in ieder geval zeer geïnteresseerd in het verdere verloop.

Eerst heb ik nog wat vragen, just for the record:
-is mijn aanname juist dat het plaatsen van het plaatje lood u is aanbevolen door die paranormaal begaafde genezeres?
-waarom lood?
-hoe groot is dat plaatje lood?
-hoe dik is dat plaatje lood?
-zijn de juiste maten u zo opgegeven? Zijn die van belang?
-is de exacte plaats u zo opgegeven?

Dan rest slechts het plaatsen van een appeltje precies op de plaats waar anders het loden plaatje zou moeten liggen, en wat appels er zo systematisch mogelijk omheen op 50 cm, 1 meter, en 2 meter afstand.

Er zijn natuurlijk nog veel meer vragen van belang, zoals:
-een exacte situatieschets van de stal, en die "rotte plek" daarin,
-hoe de situatie daar vroeger was (zo zou het me niet verbazen als het stalgebouw over een gedempte sloot, put, o.i.d. is geplaatst),
-hoe uw paard daar normaalgesproken in heeft gestaan e.d.,
maar dat wordt allemaal pas van belang in te vullen bij een positieve uitslag.

Wat hebben we eraan?
Wanneer die fruittest geen resultaat geeft, eigenlijk niets. Je kunt er niet uit concluderen dat "dus" het loden plaatje onzin is....
Het wordt pas echt interessant als er wel een afwijking is, in overeenstemming met wat (ok, behoorlijk obscure "toverboeken"-) litteratuur aangeeft. Mijn eerste interesse hierin is een eigentijds goed bedocumenteerde en herhaalbare casus te krijgen, op grond waarvan we misschien verder kunnen proberen te achterhalen wat er nu eigenlijk precies aan de hand is.

Groeten, Egon