InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp " welles/nietes , Re: wat zijn Bach"
Volg datum > Datum: vrijdag 12 maart 2004, 8:0412-3-04 08:04 Nr:2512
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: welles/nietes , Re: wat zijn Bach Structuur

> Nu ontken ik niet dat er meer is dan dat er natuurkundig bekend en bewezen
is. Maar trilling en energie zijn nou eenmaal gedefinieerde grootheden. Als
ze het bij Bach Bloesems over iets anders hebben laat ze het dan alsjeblieft
anders NOEMEN! Als ze zeggen: "Meer hotsaflots betekent meer sjoegiedoe" dan
geef ik ze van harte gelijk. Als ze zeggen "Een hogere trilling is meer
energie" dan niet. Dat heeft niets met een mening te maken maar met de
definitie van die grootheden.
>
> Groeten,
> Frans
>

Hier ben ik het verschrikkelijk mee eens... een andere "werkelijkheid"
hanteren betekent ook een ander begrippenapparaat anders wordt communiceren
een zooi.
Hetzelfde zie ik tussen clickeren (puur behaviouristisch of gedragsmatig) of
een "bredere kijk". Als de kijk (aannames, of zo je wilt paradigma's) op het
levenn zó verschillennd is moet dat eigelijk snel duidelijk worden anders
word het oeverloos. Tenzij je je wilt verdiepen in dat andere wereldbeeld...
óók leuk.....(maar of dat zo eenvoudig kan in een nieuwsgroep?).

Het lastige vind ik dat ik enerzijds vind dat meningen geassimileerd moeten
kunnen worden maar de kwartjes vallen onverwachts raar als we het
(begrippen)apparaat niet kennen...

Overigens las ik ook een uiteenzetting over angst waar een andere mensvisie
onder hangt dan het algemeen gangbare..... (op de inhoud wil ik maar niet
ingaan). Diit vind ik op zich niet verkeerd, intégendeel, maar het vraag
meer toelichting en mogelijk ook een andere "taal". Als ik het verhaal zó
lees denk ik : OEI!!!!

Tenslotte: vind ik het fructoseverhaal wél kloppend hoor (aannemelijk en
consistent in begrippengebruik).

Ellen
Volg datum > Datum: vrijdag 12 maart 2004, 8:0812-3-04 08:08 Nr:2513
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2512
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: welles/nietes , Re: wat zijn Bach Structuur
Ilona:
Ik kan me voorstellen dat het vervelend voor iemand is om iets 'bots' te
lezen als je zelf subtiel bent. Maar het is ook vervelend om anders te
moeten schrijven dan je zelf bent. Ik ben er voor mezelf nog niet helemaal
uit maar ik neig er toch naar om iedereen gewoon te laten schrijven zoals
die zelf schrijft. (toch zeg ik best vaak "kan dat niet wat
genuanceerder????" je weet vast wel tegen wie ;-) maar goed, wie ben IK
eigenlijk om dat te zeggen... dat is dan weer mijn mening en ZIJN mening is
anders...) Misschien is de 'lijn' om aan te geven of iets TE ongenuanceerd
gezegd wordt het moment waarop iemand wel/ niet gekwetst wordt? Maar dat is
ook een lastige... de ene mens wordt al snel gekwetst en de andere kan niet
gekwetst worden door mensen waar hij niet van houdt...
>
> Goed, dit was weer een lang bla-bla verhaal. ik hoop dat de essentie is
overgekomen maar ik vrees het ergste ;-)
>
> Grtz Ilona

De boodschap komt over . Prima om over na te denken.
Ellen
Volg datum > Datum: vrijdag 12 maart 2004, 12:2412-3-04 12:24 Nr:2525
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:2513
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: welles/nietes , Re: wat zijn Bach Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op Fri, 12 Mar 2004 01:57:58:

> Frans schreef:
> "Bach-bloesems prima, maar ik wil wel graag weten hoe die dingen
> werken. Of
> ze op neuro-transmitters inwerken of zo dat maakt me niet uit,
> als er maar
> een aannemelijke reden is waarom ze werken."
>
> Er IS (nog) geen wetenschappelijke verklaring hoe en waarom Bach
> Bloesem
> Remedies werken.

Daar was ik al bang voor... Wat ik dan wel hoop is dat er op zijn minst een dubbelblind onderzoek naar is gedaan OF het werkt. (Als er iemand is die niet weet wat een dubbelblind onderzoek is vraag het even, dan leg ik het uit). En ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat zo'n onderzoek nooit is gedaan, of dat het wel is gedaan maar dat de uitkomst niet ten gunste van de Bach-Bloesems was en dat het dus de doofpot in is gegaan.

Wat blijft er over? Als we niet weten HOE het werkt en ook nooit bewezen is DAT het werkt? We hebben het dan niet meer over een theorie of over een feit maar over iets dat nog het beste valt te omschrijven als een religie. "Er is niks bewezen, er is geen reden om het aan te nemen, je moet er gewoon maar in geloven."

Natuurlijk zijn er empirische bevindingen van mensen die zeggen "ik gaf mijn paard Bach-Bloesems en hij werd beter/kalmer (vul maar wat in)" maar paarden worden doorgaans ook vanzelf wel beter en kalmer dus dat zegt helaas niet veel.

> Het woord energie, en energieën, wordt in deze kaders op een
> heel andere
> maner gebruikt dan binnen de exacte wetenschap natuurkunde.

Dat weet ik. Jammer dat er dezelfde term voor is gekozen, maar dat is zo erg nog niet. Wat ik veel storender vind is dat OMDAT het toevallig dezelfde naam heeft dat er dan geprobeerd wordt om e.e.a. natuurkundig te bewijzen of ermee te vergelijken. En dan kom ik (en vele anderen) in opstand. ;-)

> Overigens is men op het gebied van aura fotografie inmiddels al

Dat je aura's kan zien dat weet ik, maar hoe zit dat met fotograferen? Aangezien je iets ziet dat niet visueel is komt het wat vreemd over dat je het zou kunnen fotograferen (hoewel ik vermoed dat dit niet met een gewoon toestel gaat).

> Ik heb geprobeerd een voorbeeld te vinden van zinnen of
> uitdrukkingen waarin
> het woord energie voorkomt, die dicht aanliggen tegen wat ik met
> energie
> bedoel maar niet binnen de wetten van de natuurkunde vallen. Ik
> weet niet of
> dat met deze zinnen gelukt is ?

Ja, dat begrijp ik. Zo is het duidelijk dat je het over iets anders dan natuurkundige grootheden hebt. Het gaat pas mis als je er een relatie met natuurkunde aan gaat knopen. Ik kan bijvoorbeeld zeggen dat iemand een negatieve uitstraling heeft, maar ik denk dat mensen me raar zouden gaan aankijken als ik door dat woordje "straling" gelijk met natuurkundige formules aankom om het verval van radioactieve uitSTRALING te gaan bepalen. Er is namelijk GEEN link met iets natuurkundigs, dus natuurkundige verschijnselen zijn er niet mee te vergelijken. Het zijn appels en peren.

> Je schreef: "Angsten hebben niets met energie te maken. Angsten zijn

Ik zou dus eigenlijk moeten schrijven "Angsten hebben niets met natuurkundige energie te maken".

een
> psychisch proces, dat je met chemische middelen eventueel kan besturen. Als
> Bach-bloesems iets doen dan doen ze dat door de stoffen die erin zitten, ..
> ."
> Hoe zit dat dan met bijvoorbeeld muziek?

Ok, door de stoffen die erin zitten OF de zintuiglijke waarneming. ;-)

> Ik zou ook wel graag beter willen weten hoe ze werken. Maar ik vind het geen
> voorwaarde, voor mij is het veel belangrijker ervaren te hebben en
> daardoor nu te weten DAT ze werken.

Zonder een dubbelblind onderzoek kom je nooit te weten OF iets werkt. Ik kan als mijn paard aan het hoesten is hem een keer een stuk kandijkoek geven. Als mijn paard een week later niet meer hoest, is het dan bewezen dat kandijkoek een medicijn is dat helpt tegen het hoesten? En als andere mensen ook een keer een paard hebben dat hoest, en hem dan ook een stuk kandijkoek geven (omdat ze op mijn site hebben gelezen dat dat werkt), waarbij dan een week later het paard ook niet meer hoest, is het DAN bewezen dat het werkt?
Probleem is dat hoesten iets is dat over het algemeen vanzelf over gaat/minder wordt. Maar dat iedereen die kandijkoek voert aan zijn paard vervolgens denkt dat het door die kandijkoek kwam dat het paard minder is gaan hoesten.
Zo zijn er tal van "medicijnen" die niet echt werken maar waarvan wordt gedacht dat ze werken, omdat hele volkstammen op een dergelijke manier hebben "ervaren" dat het werkt.
Dat een individu heeft ervaren dat iets werkt is voor mij dus geen reden om aan te nemen DAT het ook daadwerkelijk werkt.

> Mensen / wetenschappers kunnen nog maar een klein deel van alles wat er is,
> verklaren. Dat wil toch niet zeggen dat alles waarvoor (nog) geen verklaring
> is, er niet is, of niet belangrijk is, of niet kan werken?

Nee, helemaal niet! Maar wetenschappers kunnen wel alles testen en meten. Als iets werkt dan moet dat ondubbelzinnig te bewijzen zijn met een dubbelblind onderzoek.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 12 maart 2004, 20:1912-3-04 20:19 Nr:2542
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: welles/nietes , Re: wat zijn Bach Structuur

>
> Nee, helemaal niet! Maar wetenschappers kunnen wel alles testen en meten.
Als iets werkt dan moet dat ondubbelzinnig te bewijzen zijn met een
dubbelblind onderzoek.
>
> Groeten,
> Frans
>

Da's niet zo Frans. Dubbelblind onderzoek negeert persoonlijkheid en
constitutie van de "patient". Dé belangrijke reden dat homeopaten en
anthroposofen en állerlei alternatieverts er helemaal niets mee kunnen.
De "werkelijkheid" vernauwen naar slechts dat wat zichtbaar meetbaar
weegbaar is, is volgens velen een (naar mijn smaak enigzins onbescheiden)
misvatting. Het is een wat meer controleerbaar deel van de werkelijkheid
lijkt me..

Enne.... ja, ik ben ook bezorgd dat dilettantisme en zweverigheid hoogtij
viert.. dat hoeft niet te betekenen dat ál het "niet zintuiglijke" onzin is.

Toelichting: denken is aantoonbaar door processen in het voertuig dat
hersenen heten. De gedachte zélf is niet meetbaar. En gedachten brengen heel
veel voort in de wereld.

Met vriendelijke groet,
Ellen
Je leest nu onderwerp " welles/nietes , Re: wat zijn Bach"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.