InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
65 berichten
Pagina 3½ van 5
Je leest nu onderwerp "homeopathie in ander daglicht"
Volg datum > Datum: zaterdag 1 juli 2017, 17:401-7-17 17:40 Nr:274522
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

de eindconclusie over thee is dat het beter is het wel te drinken want de voordelen zijn vele malen groter dan de nadelen
Volg datum > Datum: zaterdag 1 juli 2017, 23:451-7-17 23:45 Nr:274529
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274522
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
joop schreef op zaterdag 1 juli 2017, 17:40:

>
> de eindconclusie over thee is dat het beter is het wel te drinken want de
> voordelen zijn vele malen groter dan de nadelen

Datzelfde kon weleens gelden voor het gehate roundup, aangezien diverse biologische bestrijdingsmiddelen veel schadelijker zijn.

dat je van vingerhoedskruidthee doodgaat is nou precies de reden waarom je niet met kruiden aan de gang moet gaan. Het kan helpen tegen hartkwalen alleen varieert de dosis in de plant zoveel dat mensen er in het verleden soms aan doodgingen als het net iets teveel was. Maagdenpalm wordt ook geextraheerd door de farm. indus. maar wel zodanig dat het exact gedoseerd kan worden. Met planten is niets mis, mits je het kunt doseren. Overigens is dat wat anders dan homeopathie he.

je kunt een wilgenbast opvreten als pijnstiller, of gewoon een aspirine nemen proost_wijn maar die is wel 'chemisch' natuurlijk en dus 'eng' ssst

Homeopathie is onzinnig verdunnen tot er niets meer in zit....
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2017, 2:432-7-17 02:43 Nr:274532
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 1 juli 2017, 23:45:

> joop schreef op zaterdag 1 juli 2017, 17:40:
>
>>
>> de eindconclusie over thee is dat het beter is het wel te drinken want de
>> voordelen zijn vele malen groter dan de nadelen
>
> Datzelfde kon weleens gelden voor het gehate roundup, aangezien diverse

Dames, vechten jullie je wederzijds afgrijzen maar lekker zelf uit, maar voor mij gaat het niet om "gehate roundup".
Wat er bij mij niet in wil is het Hollands/Nederlandse netheidssyndroom, akkertjes die al decennia met ploegdieptemeting precies vlak gemaakt worden, en vierkant natuurlijk, en opritjes waar geen onkruidje mag groeien. Stap eens de grens over en zie de grote verschillen.
Daarnaast ben ik niet gecharmeerd van agra activiteit die natuur onevenredig uitroeit, zoals bij uitstek de bollenteelt als voorbeeld, en dat geldt ook in zoveelste wereldlanden! Want het argument dat de mensen daar geen keus hebben is een vals argument, dat alleen de onontkoombare overpopulatie cull wat uitstelt. Ik snap natuurlijk ook wel dat de lokale bevolking moeilijk te verwijten valt dat ze willen overleven, maar dat mag geen reden zijn de westerse chemische industrie toe te staan aldaar bij grootschalige landschaps- en natuurvernietiging te helpen. Het is moeilijk, maar niemand heeft ooit gezegd dat het makkelijk moet zijn....

> biologische bestrijdingsmiddelen veel schadelijker zijn.
>
> dat je van vingerhoedskruidthee doodgaat is nou precies de reden waarom je
> niet met kruiden aan de gang moet gaan.

Mwa, als ik dat niet gedaan had lag ik al 7 jaar met dat verdomde Lyme disease voor pampus. Alles wat de huisarts voor mij betekenen kon was een formuliertje invullen voor bloedonderzoek dat uitwees dat ik inderdaad een oude (=chronische) infectie had, dus dat schoot bij voorbaat niet op.
Maar ik ben met je eens, en altijd eens geweest, dat het nog beter zou zijn als ik wist wat ik precies doe en waarom het werkt zoals het werkt.

> Homeopathie is onzinnig verdunnen tot er niets meer in zit....

Dat niet alleen. Buiten dat Avogadro genegeerd wordt, gaat homeopathie er zoals ik steeds begrepen heb ideologisch uit van het geheugen van water en "potentiëren" door schudden.
Nu heb ik een en ander gelezen over water en weet dus dat het een bijzonder eigenaardige stof is, ik heb ook de "grote getallen" waar de natuur in handelt vrij helder voor ogen, maar kan nog altijd niet inzien waarom water geheugen moet hebben - ondanks al die unieke en eigenaardige eigenschappen die water wel heeft wordt het "geheugen" constant gewist, het is net een harde schijf met een magneet ernaast. Schudden versnelt dat wissen :-P
Volg datum > Datum: zondag 2 juli 2017, 13:342-7-17 13:34 Nr:274537
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

veel mensen hebben meer baat bij alternatieve middelen. Soms zijn allopatisch pillen beter en soms niet. Belangrijk deel van gezondheid is voorkomen, daar heb je meer aan dan proberen te genezen. En daar heb je geen pillen voor nodig. Als je symptomen moet bestrijden is het eigenlijk al jammer.

Homeopathie is een heel andere manier van werken en denken. Soms hebben mensen daar iets mee maar logische klinkt het niet.
Volg datum > Datum: maandag 3 juli 2017, 13:143-7-17 13:14 Nr:274545
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
joop schreef op zondag 2 juli 2017, 13:34:

>
> veel mensen hebben meer baat bij alternatieve middelen.

Maar waarom lukt dat dan toch nog steeds bij wetenschappelijk opgezette onderzoeken; 50 middel X, 50 placebo. Dubbelblind. Zó moeilijk is dat niet. Altijd is het argument 'ja maar ik zie dat het werkt bij mij/mijn hond/paard'.

N = 1

Iets heeft pas een aantoonbare werking als N = pak m beet 50 én statistisch significante resultaten eruit komen.

>
> Homeopathie is een heel andere manier van werken en denken.

Daar zit 'm de crux; je moet erin geloven en dan komen we op een heel ander terrein dan wetenschappelijk onderzochte medicijnen. Natuurlijk werken bepaalde kruiden, daarom zijn er ook medicijnen van gemaakt.

Maar het is volkomen kolder om te stellen dat je met homeopathische verdunningen nog een effect zou kunnen krijgen. Je flikkert een druppel koffie in het zwembad en dan pak je een slokje en heb je een supersterk slaapmiddel.

En nee water heeft geen geheugen; dan zou waterzuivering geen effect hebben. Weet je hoeveel shit daar homeopathisch verdund wordt! =-)

Geloof in homeopathie is hetzelfde als geloof in gebedsgenezing en een tripje naar Lourdes. Mensen zullen er vast baat bij hebben, of steun ervaren, maar het blijft een geloof.
Volg datum > Datum: maandag 3 juli 2017, 19:033-7-17 19:03 Nr:274549
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274545
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Ik ben het met je eens jantine, het is het geloof dat het gaat werken en ook dat je je levensstijl aanpast.
Heb laatst een medisch programma gezien op bbc wat erg interessant was qua placebo's. Het hielp een aantal mensen echt en zelfs toen zij hoorden dat zij een placebo hadden gekregen ging het zo ver dat zij perse de placebo wilden blijven gebruiken. Het bewijst maar weer hoe krachtig je denken is he?
Volg datum > Datum: vrijdag 7 juli 2017, 19:267-7-17 19:26 Nr:274554
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274549
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

geloof in wetenschap is echt niet evident. Vaak is wetenschap slaaf van industrie en geld en belangenverstrengeling is aan de orde van de dag.

Net in FR een dokter veroordeeld die 20 jaar geleden had beweerd dat hij wetenschappelijk had onderzocht dat diesel niet schadelijk is voor de gezondheid. In FR rijden daardoor enorm veel dieselauto's en de vervuiling is enorm.
Volg datum > Datum: vrijdag 7 juli 2017, 21:317-7-17 21:31 Nr:274556
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op vrijdag 7 juli 2017, 19:26:

>
> geloof in wetenschap is echt niet evident.

Nee, het is contradictio in terminis!
Geloof vloekt met wetenschap.
Een groot probleem is dat mensen het verdommen op te houden met geloven, zelfs als ze een systeem bedenken dat er haaks op staat.

> Vaak is wetenschap slaaf van
> industrie en geld en belangenverstrengeling is aan de orde van de dag.

Maar wel falsifieerbaar.

> Net in FR een dokter veroordeeld die 20 jaar geleden had beweerd dat hij
> wetenschappelijk had onderzocht dat diesel niet schadelijk is voor de
> gezondheid. In FR rijden daardoor enorm veel dieselauto's en de vervuiling
> is enorm.

Wordt je tegenwoordig in FR ook al veroordeeld, met terugwerkende kracht, voor als je iets beweert? En wat is het geworden, hangen of de guillotine?
Volg datum > Datum: zondag 9 juli 2017, 11:589-7-17 11:58 Nr:274559
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274556
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

geloof in wetenschap, kapitalisme, godsdienst, de hele maatschappij hangt van geloof aan elkaar

met terugwerkende kracht? gewoon nu pas tegen de lamp gelopen, gevangenisstraf
Volg datum > Datum: maandag 10 juli 2017, 11:0710-7-17 11:07 Nr:274560
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Wetenschap is geen geloof, dat is nou net wat wetenschap anders maakt.........

Een geloof is een verzameling aannames, verhalen en verzinsels niet gestaafd door feiten. Bij een geloof worden de verzinsels, hypotheses, nooit onderzocht.

Wetenschap is een methode ontwikkelt om feiten te onderzoeken en op eenzelfde manier vast te stellen. Bij wetenschap wordt een 'verzinsel' onderzocht, je begint namelijk met je hypothese.

Wetenschap is een zichzelf corrigerend proces, geloof niet. Bij een geloof worden hypotheses nooit bijgesteld naar aanleiding van waarnemingen. Het is in Lourdes nog steeds stikdruk, zonder dat er ooit een waarneming is geweest die de hypothese kon bevestigen.

De keren dat geloof werd onderworpen aan onderzoek, was meestal geen succes; bidden helpt niet, homeopathie helpt niet beter dan een placebo en ga zo maar door.

Wetenschap is niet 'ook maar een mening' of 'ook een geloof'.

"Je hebt recht op een eigen mening, niet op je eigen feiten" - Daniel Patrick Moynihan (Socioloog, 1927-2003)

Dat zou je als bioloog toch moeten weten. Evolutie is ook geen geloof, en de biologen hebben met deze discussie denk ik nog wel het meest te maken.
Volg datum > Datum: maandag 10 juli 2017, 12:3310-7-17 12:33 Nr:274561
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:274560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Arabesk schreef op maandag 10 juli 2017, 11:07:

> De keren dat geloof werd onderworpen aan onderzoek, was meestal geen
> succes; bidden helpt niet, homeopathie helpt niet beter dan een placebo en
> ga zo maar door.

Er is en wordt veel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de effecten van bidden en mediteren (en placebo's). En die zijn weldegelijk aangetoond.
Volg datum > Datum: maandag 10 juli 2017, 14:0010-7-17 14:00 Nr:274562
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zondag 9 juli 2017, 11:58:

>
> geloof in wetenschap, kapitalisme, godsdienst, de hele maatschappij hangt
> van geloof aan elkaar

Jawel, helaas.
Maar wetenschap vraagt niet om gelovigen! Geloof in wetenschap toont het niet begrijpen van wetenschap als geen ander aan.

> met terugwerkende kracht? gewoon nu pas tegen de lamp gelopen,
> gevangenisstraf

Ik snap hier echt helemaal niets van.
Als iemand 20 jaar geleden beweerde dat hij/zij wetenschappelijk had onderzocht dat diesel niet schadelijk is voor de gezondheid, dan moeten de publicaties van dat onderzoek toch, destijds en nog steeds, niet al te moeilijk te vinden zijn?
Als je alle auteurs van achterhaalde wetenschappelijk publicaties wilt opsluiten zitten de gevangenissen meteen weer overvol.
Volg datum > Datum: maandag 10 juli 2017, 14:0010-7-17 14:00 Nr:274563
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op maandag 10 juli 2017, 11:07:

>
> Wetenschap is geen geloof, dat is nou net wat wetenschap anders
> maakt.........

Allemaal met je eens. Maar: “Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.” (quote Arthur C. Clarke). Zo enorm advanced hoeft dat niet te zijn, ieder onbegrip is al sufficient omdat geloven makkelijker is dan onderzoeken (gewoon even een paper lezen is ook al onderzoeken!). Vandaar het gezegde: "Ik geloof het wel" om ergens makkelijk vanaf te zijn.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 juli 2017, 23:3811-7-17 23:38 Nr:274564
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274561
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Peet schreef op maandag 10 juli 2017, 12:33:

> Arabesk schreef op maandag 10 juli 2017, 11:07:
>
>> De keren dat geloof werd onderworpen aan onderzoek, was meestal geen
>> succes; bidden helpt niet, homeopathie helpt niet beter dan een placebo en
>> ga zo maar door.
>
> Er is en wordt veel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de effecten van
> bidden en mediteren (en placebo's). En die zijn weldegelijk aangetoond.

Valt tegen helaas de resultaten van bidden:

https://skepsis.nl/bidden/
Naschrift (dinsdag 11 juli 2017, 23:39):
http://www.volkskrant.nl/magazine/vertel-een-hartpatient-nooit-dat-je-voor-hem-bidt-dat-wordt-zijn-dood~a792873/
Je leest nu onderwerp "homeopathie in ander daglicht"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
65 berichten
Pagina 3½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, dumpsccshop.