InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
44 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "One-rein methode......t.a.v. Ilona?"
Volg datum > Datum: donderdag 24 juni 2004, 19:1824-6-04 19:18 Nr:8196
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:8172
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona? Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 24 juni 2004, 12:34:

>
>> Zoals ik
>> het meegekregen heb is Frans met de ORS-techniek gekomen, viel
>> er vervolgens bij mij een kwartje hoe bijzonder deze toepassing
>> is meer vanuit de conditioneringshoek, los van de
>
> Niet iedereen heeft Skinner e.d. gelezen, wat eigenlijk wel zou
> moeten als je je met dier-training bezig houdt, maar ja...
Ik heb het gewoon op school gekregen hoor, niet echt uitgebreid maar wel de skinnerbox, de hond van pavlov ed. Dus in princiepe (oke, het licht eraan welke nivo je hebt gedaan) zou iedereen dat gewoon moeten weten (als t niet weg is gezakt...)
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: donderdag 24 juni 2004, 19:1924-6-04 19:19 Nr:8197
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8192
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
HannahFroukje schreef op donderdag, 24 juni 2004, 19:01:

> e m kraak schreef op donderdag, 24 juni 2004, 10:16:
>>> PS op mezelluf.
>>> Er zijn nog meer medisch-technische opmerkingen bijgekomen na ik
>>> reageerde op de vorige twee (wat daartussen lag dus lollll) ...
>>> maar eh ... aangezien de discussie toch ten einde lijkt, ik ga't
> (egon)
>> Dit vind ik nu een beetje flauw en jammer. Het gaat toch niet om
>> de discussie maar om de kennis?
> Eh ... nou ja, ik kreeg het idee dat men liever niet meer wilde
> discussieren hierover, en dan zou ik nog met een heel medisch
> verhaal over reflexen komen ... leek me een beetje overdone, ...
> ?

Ik kan natuurlijk ook alleen maar voor mezelf tiepen, maar ik wil het "ORS" best verder uitdiepen. Alleen komen we denk ik geen spat verder in het discussiedeel met Paul en Petra. Maar dat hoeft andere richtingen toch niet in de weg te staan?

>> Kan best zijn, maar als de meer spefifiek medisch onderlegden me
>> meer kunnen vertellen over hoe dit niveau van reflex volgens de
>> nieuwste inzichten in elkaar zit ben ik zeer geinteresseerd !
>
> Wat zou je b.v. willen weten? Dat wil ik best voor je opzoeken
> en optypen (en de anderen die hier een beetje in zitten wellicht
> met mij) en nog wat over willen gedachtenwisselen... maar ik zit
> in m'n examenjaar (ben wel ouwer dan 18 hoor hehehe) en de helft
> van m'n familie is ziek-zwak-en-misseluk, dus ben errug druk.
> Zou handiger zijn als je dan een concrete vraag had, dan kan ik
> gericht zoeken.

Ik weet iets over gedragswetenschap... hoe leerprocessen onderzocht zijn bijvoorbeeld. Skinner is daar de bekendste naam in.
Maar ik weet niets over de fysiek-medische achtergrond van reflexen. Jullie hadden het bijvoorbeeld over lagere en hoger gezetelde reflexen, hiërarchie in reflexen ook als ik het goed begrepen heb.
Je hebt vast alles wél meegelezen dus weet je dat ik op een totaal ander spoor zit dan wat voor de cowboyversie ORS doorgaat. Een argument dat iemand (weet niet meer welke post precies) in bracht dat een geconditioneerde reflex wellicht niet zo makkelijk over een basaal vluchtpatroon heen komt vond ik interessant - ik dacht dat je misschien meer kon vertellen over de werking van reflexhiërarchie en de plaats van conditionering daarin? En zijn er misschien al meer voorbeelden waarin een reflex overruled wordt door conditionering? Ik denk van wel - je kunt bijvoorbeeld leren niet met je ogen te knipperen (is niet slim maar kan wel).
Beetje een idee welke kant mijn interesse uit gaat?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 24 juni 2004, 19:3324-6-04 19:33 Nr:8199
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:8197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op donderdag, 24 juni 2004, 19:19:

>
> Ik kan natuurlijk ook alleen maar voor mezelf tiepen, maar ik
> wil het "ORS" best verder uitdiepen. Alleen komen we denk ik
> geen spat verder in het discussiedeel met Paul en Petra. Maar
> dat hoeft andere richtingen toch niet in de weg te staan?

Haha, je was me net voor. Had al een stuk opgetiept , deze nog niet gezien toen. Ik heb je vorige post even geprint. Ik zal eens kijken of ik daar nog meer over kan vinden. Maar eh ... het is materie die ik op zich wel goed snap , maar kan niet zeggen dat ik er een expert in ben of zo (weet je he ... ben geen prof maar wij krijgen de fysiologie van dit soort dingen wel redelijk diepgaand al zeg ik ut zelf, al is neurologie geen A-vak).

Afijn in plaats van bovenstaande had ik ook kunnen zeggen: zal m'n best doen ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 24 juni 2004, 19:3524-6-04 19:35 Nr:8200
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona? Structuur
> Ik weet iets over gedragswetenschap... hoe leerprocessen onderzocht zijn
bijvoorbeeld. Skinner is daar de bekendste naam in.
> Maar ik weet niets over de fysiek-medische achtergrond van reflexen.
Jullie hadden het bijvoorbeeld over lagere en hoger gezetelde reflexen,
hiërarchie in reflexen ook als ik het goed begrepen heb.
> Je hebt vast alles wél meegelezen dus weet je dat ik op een totaal ander
spoor zit dan wat voor de cowboyversie ORS doorgaat. Een argument dat iemand
(weet niet meer welke post precies) in bracht dat een geconditioneerde
reflex wellicht niet zo makkelijk over een basaal vluchtpatroon heen komt
vond ik interessant - ik dacht dat je misschien meer kon vertellen over de
werking van reflexhiërarchie en de plaats van conditionering daarin? En zijn
er misschien al meer voorbeelden waarin een reflex overruled wordt door
conditionering? Ik denk van wel - je kunt bijvoorbeeld leren niet met je
ogen te knipperen (is niet slim maar kan wel).
> Beetje een idee welke kant mijn interesse uit gaat?
>
> Groeten, Egon
>

Hele duidelijke vraagstelling die interessant is (ook los van ors) omdat we
soms vaker zaken willen intrainen die de natuurlijke drang (zoals reflex)
moet verdringen....
Ben wel wat aan het snuffelen op het web (ik wil die zolder niet op :-))
El
Volg datum > Datum: donderdag 24 juni 2004, 19:4724-6-04 19:47 Nr:8204
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona? Structuur
> Heb ik nog even verder nagezocht en vond (ik citeer maar iets ingekort)
>
> "Veel reflexbanen zijn in de evolutie ontstaan en komen bij het embryo tot
ontwikkeling. Deze reflexen zijn reeds bij de geboorte aanwezig ... blabla
... Al deze reflexen lopen over het ruggemerg of de hersenstam. Dit zijn
onvoorwaardelijke reflexen (zoals ik al eerder zei zijn er ook reflexen
zoals braak- en hoestreflex die via de hersenstam lopen). Pavlov toonde bij
honden aan dat een bestaande onvoorwaardelijke reflex, zoals de
maagsapsecretie bij het eten van voedsel, door een soort leerproces ook via
andere dan natuurlijke prikkels kan worden opgeroepen. ... Voorbeeld hond
leert dat hij voedsel krijgt als er een bel gaat. Luidt de bel, geef geen
voedsel, maar je zult toch zien dat de hond maagsap gaat afscheiden omdat
hij het voedsel verwacht. Een voorwaarde is dat deze vreemde prikkel
aanvankelijk steeds samenvalt met de natuurlijke prikkel. Door dit samengaan
wordt het proefdier of de mens geconditioneerd; men spreekt daarom van
voorwaardelijke of geconditioneerde ref!
> lexen. Blabla. Bij proefdieren is aangetoond dat bij het leren van
geconditioneerde reflexen de functie van de schors van de grote hersenen
betrokken is. Aangeleerde voorwaardelijke reflexen bij dieren verdwijnen na
het verwijderen van de hersenschors.
>
> Ik ga me even op het toilet zitten schamen, hahaha, want dat laatste had
ik dus mis, ik dacht dat ze dan ook via het ruggenmerg gingen lopen. Pardon,
excuus.
>
> Pfoei, wat een lap tekst. Egon was dit zo ongeveer wat je wilde weten?
>

Applaus!!
Dank je wel Frouk,
Dit is wat ik dus ook wilde weten...
Ben nou ook nog nieuwsgierig of de geconditioneerde reflex overheersen over
de overlevingsreflex?
Maarre.... daar moet ik ook eens zelf achter zien te komen....
En als het antwoord "nee"is, betekent dit voor mij nog helemaal niet dat de
ors fysiologisch/psychologisch onzin is... want mogelijk zoeken we in de
verkeerde hoek.
Overigens... ik denk dat vluchten van een paard ook een geconditioneerde
reflex zou kunnen zijn; gewoon geleerd van moe en de andere kornuiten.
Tis interessant
El
Volg datum > Datum: donderdag 24 juni 2004, 19:5624-6-04 19:56 Nr:8206
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:8204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Ellen Helmigh schreef op Thu, 24 Jun 2004 19:47:48:

>> Heb ik nog even verder nagezocht en vond (ik citeer maar iets ingekort)
>>
>> "Veel reflexbanen zijn in de evolutie ontstaan en komen bij het embryo tot

> reflex zou kunnen zijn; gewoon geleerd van moe en de andere
> kornuiten.
> Tis interessant
> El

Een vraag wellicht voor meneer Skinner? Of als je liever in de contramine bent ( :)), dan
Behaviorism, BF Skinner, Social Control, Modern Psychology, Man as ...Behaviorism, BF Skinner, modern psychology, Governments, and Denialof Man's Mind and Soul. ... BF.Skinner Behavioral Psychologist. BF ...
www.sntp.net/behaviorism/skinner.htm

ook leuk!
Je leest nu onderwerp "One-rein methode......t.a.v. Ilona?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
44 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.