InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 5½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2004, 17:336-2-04 17:33 Nr:1068
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en rijden Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op Fri, 6 Feb 2004 16:35:08:

> Inderdaad, het is een compliment en nu waarom: je gaat mee in
> de
> voorwaartse beweging, en zit dus iets naar voren.

Hier raak ik het spoor al kwijt. Je gaat mee in de voorwaartse beweging en DUS zit je iets naar voren? Hoezo die "DUS"? Je kan ook prima meegaan in de voorwaartse beweging als je naar achteren zit.
Bovendien wil je dat je paard het gewicht meer op de achterhand draagt dus moet je zelf ook zorgen dat je je gewicht naar de achterkant verplaatst. In galop zit het grootste deel van het paardengewicht op de achterhand, en als je je paard wilt meehelpen dan doe je dat zelf natuurlijk ook. Over harmonie gesproken...
Niet zelf verzonnen overigens, is algemeen gangbaar bekend bij NH-mensen.

> De druk/
> gewicht komt dan
> van de rug af.

Ook als je op de achterhand zit.

. De belangrijkste bewegingsenergie wordt dus
> ontlast, en de
> rug en de achterhand is vrij om kracht te zetten.

Als je ergens kracht mee wilt zetten heb je daar juist gewicht nodig. Het paard doet dat zelf ook, ook niet voor niks. Het paard wil kracht zetten met de achterhand en brengt dus zijn gewicht naar achteren. Als ruiter hoor je je gewicht dus eveneens naar achteren te brengen, zoveel mogelijk. Voorover hangen is iets dat je doet op een motorfiets, maar niet op een paard. Dat is wat ik begrijp over paardrijden. (En ja, ik weet dat er in dressuurkringen anders over wordt gedacht).

> Op de voorhand rijden wordt niet veroorzaakt door je gewicht
> naar voren te
> brengen - maar juist door onbalans van de ruiter ( zie maar 't
> plaatje: van
> voren naar achteren zwaaien - dat veroorzaakt een hoop
> tegen-energie die het
> paard probeert weg te krijgen door aan de voorzijde naar beneden
> te duiken.
> Als Frans op zijn paard de heupen had laten meebewegen, en niet
> het
> bovenlijf laat meezwaaien, en krijg je een beter beeld.

Ik vind het nogal heftige uitspraken gebaseerd op een paar foto's, die statisch worden weergegeven terwijl het in werkelijkheid een vloeiende vooruitgaande beweging was. Wellicht wordt de suggestie gewekt omdat we bij het maken van de animatie uit zijn gegaan van het paard, en dat als referentie hebben gebruikt bij het over elkaar leggen van de foto's. Evengoed hadden we mijn lijf als referentie kunnen nemen en dan had ik nagenoeg stilgestaan op dezelfde plek.
Galop is een beweging die vanuit het paard gaat met "rukken". Tijdens het zweefmoment is er geen voortstuwing. Een goede ruiter houdt met zijn bovenlijf een min of meer constante snelheid aan en vangt de bewegingsverschillen op met zijn heupen (ik zie nu dat jij dat ook zegt). Maar als je de plaatjes van het paard op elkaar legt lijkt het dan natuurlijk alsof de ruiter heen-en-weer beweegt...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 10:549-2-04 10:54 Nr:1097
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1092
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op zaterdag, 7 februari 2004, 0:22:

> "De reden dat een touwhalster beter is dan een gewoon halster is
> nu makkelijk te begrijpen: Een normaal halster is stug en zwaar.
> Een touwhalster daarentegen is licht en flexibel, het paard

> Dit is mijn twijfel : als het bovenstaande opgaat, als reden om
> een touwhalster te gebruiken ipv bijvoorbeeld een leren halster,
> waarom zou je dan niet dezelfde redenering toepassen op andere
> hulpmiddelen?

Ik heb nergens geschreven dat een touwhalster STERK inwerkt. Naar mijn mening is een touwhalster nog altijd zachter dan het zachtste bit. Wat ik probeerde te benadrukken is de duidelijkheid van het touwhalster, het verschil tussen wel of geen druk. Een gewoon halster is zo stug en zwaar dat het ZONDER DAT JE IETS DOET al overal druk uitoefent. Het geeft niet mee, er zitten ringen/gespen etc. aan, en het is zwaar. Een touwhalster daarentegen "doet niks" uit zichzelf, vormt zich naar het paard en weegt nagenoeg niks. En als je een signaal geeft dan is ook duidelijk te voelen WAT je wil.

Stel dat je een rugzak om hebt, ook een ding met veel riemen e.d. En dat iemand je probeert te leiden door met je rugzak te "sturen". Je voelt wel dat iemand ergens aan duwt, maar het is lastig te voelen wat er nou precies wordt geduwd. Stugge en zware elementen zijn niet bevorderlijk voor de signaaloverdracht.

> Ik ben tegen scherp inwerkende hulpmiddelen.

Ik ook.

> Maar met dezelfde
> onderbouwing als hier wordt aangewend voor het gebruik van een
> touwhalster, kun je goed praten dat een scherp inwerkend bit
> beter is/sneller werkt dan een "zacht" bit, sporen beter dan
> beenhulpen zonder sporen, etcetera.

Nee, een touwhalster is niet scherp, maar geeft alleen geen valse signalen door.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 11:059-2-04 11:05 Nr:1098
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1097
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op zondag, 8 februari 2004, 4:29:

> Ik ben op dit moment druk verder-zoekende en aan het uitproberen
> hoe en met welke hulpmiddelen ik verder wil met mijn paarden. En
> ik ben nog aan het nadenken, maar mijn voorlopige idee is dat ik
> (zoveel mogelijk) af wil van het hele concept "wijken voor
> druk"!

Naar mijn mening is "wijken voor druk" zowiezo een noodzakelijk iets om je paard te leren, of je het nou wil gebruiken om te rijden of niet.
Voetje geven? Oh, dat doet ie op commando? Ja, omdat hij mee wil werken. Maar nu moet hij een pijnlijke behandeling ondergaan, en wil hij ineens niet meer... Als hij dan geen wijken voor druk kent wordt het vechten...
Hij staat ergens aan het halster vastgebonden en schrikt, gaat trekken, voelt dat het halster knelt, raakt in paniek... enfin, je kent het beel wel...
En als je paard in een kluit schrikkeldraaf trapt wat onder het gras verborgen lag, wat heb je liever: dat hij zich met al zijn kracht probeert los te trekken of dat hij meegeeft aan de druk?
Wat dat laatste betreft ben ik wat verhalen tegengekomen van paarden die in een dergelijke situatie, dankzij het begrijpen van het concept wijken voor druk, voorzichtig geprobeerd hebben zich los te werken, zonder ook maar ergens tegen de druk in te gaan...

> Ik heb de precieze bewoordingen niet voor
> m'n neus, maar in die alinea's wordt uitgelegd dat een paard van
> nature juist tegen druk in gaat! Het concept wijken voor druk
> moet dus aan een paard geleerd worden; hij doet dit niet als een natuurlijke reactie. Ik denk dus dat ik, nog verdergaand dan ik al een tijdlang doe, liever werk met een ander leerconcept.

Dat hij dat van nature niet doet is omdat prooidieren tegen de druk van roofdieren ingaan. Je geeft nou eenmaal niet mee als er een roofdier aan je been loopt te trekken.
Maar: als jouw band niet meer die van overheersend roofdier versus angstig prooidier is, dan is die "opposition reflex" ook niet meer nodig/wenselijk.

Ik zie het nadeel van "wijken voor druk" ook niet zo. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om te moeten rijden met een clicker, zak wortels, of bij iedere bocht met stem-commando's duidelijk te moeten maken welke kant we op gaan. Zodra je eenmaal teugels in je handen hebt ben je met het "wijken voor druk" principe bezig, of je nou wil of niet.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 11:089-2-04 11:08 Nr:1099
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1090
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH, Dressuur en longeren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op zondag, 8 februari 2004, 22:25:

> Hoi Ilona en Sophie,
>
> mijn laatste mails n.a.v. jullie reakties (vrijdag 6/2) zijn
> niet op de site doorgekomen. Ingreep van hogerhand?

Nee hoor! Er wordt niet gecensureerd. Kun je de berichten nog een keer sturen?

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 5½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.