Piet schreef op donderdag, 9 september 2004, 21:57:


heb inmiddels al wat reakties gelezen, en wat ik me ineens ook besef, ze is hengstig zo hengstig als de pest!!! Altijd gedacht dat een jaarling niet hengstig werd. Vind het fijn om de reakties te lezen, en te gaan bedenken hoe we hier mee om kunnen gaan. De weg is dezelfde die we al een jaar lopen, dus er is niets engs.

Groeten Es

colinda van elten schreef op vrijdag, 10 september 2004, 17:00:


Colinda heel veel sterkte met het verlies van Bjorn.
Ik wilde dat ik iets kon zeggen om het minder verdrietig te maken, helaas dat gaat niet. Bjorn had in ieder geval een 2 bener die van hem hield, en zich zorgen maakte om hem. Maar kwaliteit van leven staat voorop, als ie zo een pijn had is het voor Bjorn nu over. Neem nog een borrel, ik hoop dat je mooie herinneringen houdt aan Bjorn.
Heel veel sterkte Esther

Jaaaaaaa ik heb weer een moeilijke.
Al die moeilijke woorden ook
De predator = roofdier, maar niet per definitie tussen soortgenoten.
Waar komt het vandaan dat we als mens en paard een dominantie probleem kunnen hebben?? Ik zie eerlijk gezegd niet dat ik een roofdier ben voor een paard, immers paard is sneller en sterker dan een 2 bener.
Dominantie is een bepaalde vorm van agressie tussen soortgenoten toch?
Bij een van onze paarden wordt er gezegd door mensen die het paard NIET goed kennen dat de problemen met dominantie te maken hebben, hoe kan dat dan dat ze volgt, en heel aanhankelijk is naar ons??

groeten Esther, het houdt me echt bezig, maar is vast weer een moeilijke vraag

Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 september 2004, 12:48:


Frans ik geloof dit niet, apen lopen ook rechtop maar zijn geen roofdier.
Vogels zijn ook roofdieren naar een soort dat ze aankunnen, de worm of insecten bijvoorbeeld. Ik denk dat we nu een natte aap te pakken hebben.
Het geeft niet hoor, maar ik ga proberen biologen dit uit te laten leggen.
Ik heb al een adres van een hele bekende
Ik ben er van overtuigd dat de mens geen roofdier is voor een paard, als we dat al zijn hebben we er hulpmiddelen voor nodig zoals een speer of een geweer of een slachthuis. Ik ben me af gaan vragen wat een predator is namelijk. Wat ik er van begrijp is een predator wel een roofdier, maar wel naar een prooi die hij aan kan. Dus de hond vs. de kat, de kat vs. de muis.
Een paard hoeft niet samen te werken met ons, een paard is afhankelijk van ons, en welk roofdier geeft er nu voer aan zijn prooi????

Groeten Esther

Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 september 2004, 21:20:


Ja klopt, die had ik er zelf bij bedacht :)

Ik denk wel dat de merel een predator is voor de worm.

Gras is geen vluchtdier, maar nu wordt ik flauw . Maar gras is natuurlijk ook een prooi, alleen we wten niet of het gras grazers eng vind, dat bedoel ik serieus.
Zijn we niet doodgewoon aliens voor paarden? Maar wie weet is het ook wel omdat paarden al zo lang gedomesticeerd zijn dat er al die dingen niet meer op gaan? Toen Bret werd geboren vond ze ons bijvoorbeeld helemaal niet eng.


Ik ben met een brief bezig over dit onderwerp aan Midas Dekkers, ik ben benieuwd.

groeten Esther

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 14 september 2004, 22:10:


ha de auto is ook een predator!!!! Een plastic zak ook.
Helaas lach ik ook met de paarden, heb wel grote gele tanden, is dat erg
Ik geloof er serieus niet in dat we zo eng zijn.
We kunnen wel eng doen, maar dat is wat anders.

Groeten Esther

Piet schreef op dinsdag, 14 september 2004, 23:37:


Hoi Piet

Een enorme leeftijd 41 jaar!!! Gelukkig heeft hij tanden, en kan eten.
Zolang hij zich warm kan houden, door veel hooi eten e.d. zou ik het proberen, en ik vind dat een deken in deze situatie een goede oplossing is.
Maar kijk goed naar de kwaliteit, als ie het echt koud krijgt heb je een probleem. Ik zou hem onbeperkt hooi voeren en hopen dat ie goed de winter door komt.

Groeten Esther

Marina schreef op donderdag, 16 september 2004, 18:14:


Iedereen gaat deze brief krijgen, het betekent dat de procedure er nu is voor de ontheffing. De ontheffing heb je aangevraagd via de PVE, er komt in het paspoort een sticker, hoe dat exact gaat weet ik niet, maar die sticker moet via paspoort uitgevende instantie geregistreerd worden. Zelf heb ik hem nog niet ontvangen, maar ik heb juridische hulp omtrent weigering van DNA gegevens van het stamboek, enne ik heb gelijk gekregen
Het DNA is van de eigenaar van paard ponnie als ze betaald en aangevraagd hebben.
Probeer even punt voor punt, de DNA gegevens gaan naar PVE.
De registratie gaat via stamboek, PVE zorgt voor de meen oranje sticker.
Het DNA schijn je zelf te mogen trekken, dat loopt via het van Hearingen instituur, daar vraag je de zakjes en formulieren aan. Dat stuur je dus naar PVE, plus kopie papier paard.
Nog ingewikkeld om dat ik de info nu even uit mijn hoofd geef zoals gehoord van de advocaat, die vandaag met de PVE aan de telefoon heeft gehangen. Volgende week krijg ik meer op papier.

Groeten Esther

colinda van elten schreef op vrijdag, 17 september 2004, 20:47:


Hoi Colinda

Chippen is niet verplicht hoor, het gaat om registratie. Dat kan ook met DNA.
Kijk maar even op deze website http://www.invisio.nl/antichip/
Ik denk dat je daar de info wel vind die je nodig hebt.

Groeten Esther

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 14:33:

Hooo ik laat de hele ORS eruit, maar reageer even op de vraag waar ik ben gebleven. Ik begin de feeling kwijt te raken met het forum. Daar zit ik op te kauwen, ik kom steeds weer het woord dominantie tegen, en de mens is het roofdier. Ik weet echt niet welk wetenschappelijk onderzoek dat bewijst, doet er voor mij ook niet toe welk onderzoek dat wel of niet bewijst. Maar een paard is geen autist of een kleuter!! Een paard is een intelligent dier. Een paard weet heus het verschil wel tussen soortgenoten roofdieren of beesten zoals wij, we kunnen in een symbiose leven met paarden. Ik wordt er zo moe van dat ieder probleem met een paard op dominantie gegooid wordt. Als een paard onzeker is, huppakee dominantie probleem, als een paard dominant is huppakee dominantieprobleem. Als we als 2 beners een andere opinie of gedachtengang hebben huppakee dominantie probleem, of negeren maar???? Druk opvoeren , als het maar werkt?? Is dat wetenschappelijk, of legt een paard zich er maar bij neer? IN ieder geval zijn dit dingen die mij nu bezig houden, en waarvan ik het gevoel heb de feeling met het forum kwijt te raken. Het spijt me. Ik wil dat wel graag uitzoeken natuurlijk, maar ik kan er niet goed mee dat iedere keer weer de "vaststaande, cq de ooit door iemand bedachte " methode de juiste is.
Ik ontdek liever door ervaring en zelf onderzoeken. Ik krijg het gevoel dat PN ook weinig ruimte laat voor zelf onderzoeken. Aan de ene kant gestimuleerd en aan de andere kant monddood gemaakt door de al bekende PN methodes, waar ik me toch vaak ook niet in kan vinden.

Groeten Esther

Spirithorses schreef op zondag, 19 september 2004, 10:36:


Precies, dit bedoel ik exact!! Ik bedoel ook dat een paard intelligent genoeg is om te weten dat we geen roofdier zijn.
Natuurlijk mag je over rangorde spreken, ik heb enkel heel erg het gevoel dat het rangordeprobleem bij echt wilde kuddes helemaal niet speelt, ik denk misschien bij de jonge hengsten die een gevaar gaan vormen voor de groep, dat heeft naar mijn idee meer temaken met eventuele inteelt in een groep, dan met ik mag jou niet ik ben sterker. Ik hoop dat ik dit een beetje helder kan verwoorden.


ja het nodigt uit tot onderzoeken, maar ik vind het jammer dat er een soort waarde-oordeel ontstaat over welke methode nu de juiste is, daar gaan we denk ik af en toe het doel mee voorbij. En op dat punt raak ik de feeling kwijt.

groeten Esther

Piet schreef op zondag, 19 september 2004, 11:28:


Esther: ja precies Piet, wij zijn geen soortgenoten van een paard, en we hoeven de paardentaal niet zo te spreken als een paard, we leren hoogstens wat dialect. Ook onze paarden leren ons dialect een beetje, ik vind Falka daar wel een sprekend voorbeeld van. Falka kijkt voor mij, en neemt soms de beslisingen, zonder er misbruik van te maken, en zonder dat er hier iemand dominant is. Onze Bjork kijkt af bij Falka, en voelt zich daardoor veilig. In een andere groep, wordt ze dominant genoemd, dan wordt ze bijvoorbeeld onmiddelijk hengstig, maar is dat nu niet juist een methode om geaccepteerd te worden?? In het wild bijvoorbeeld zegt de hengst daar echt geen nee tegen. Ik vind dat dat bange onzekere gedrag, wat ook vaak gepaard gaat met gillen en meppen, ten onrechte wordt aangezien voor dominantie. Misschien lijkt het dominant, maar het is gewoon onzekerheid.

Groeten Esther