Petra Butter schreef op donderdag, 16 september 2004, 15:28:


Je hoeft alleen maar te zeggen: Goh, wat zonde dat je dat zo doet he, doe je hem bewust pijn of heb je er geen erg in?? en je bent in gesprek hoor.
Vaak is het allemaal onwetendheid en al bereik je niks, ze denken er toch over na. Volgens mij zijn er maar weinig mensen die hun paard bewust willen mishandelen en is het voor het grootste deel onwetendheid.
Piet

Piet schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:50:


Nog even een berichtje over het schoftuig, voor degene die net als ik nieuwschierig is hoe dit allemaal afloopt. Als je de data bekijkt hoelang ik er mee bezig ben om het weer in orde te krijgen, zie je dat het echt een klus is van lange adem.(en ik werk er drie keer in de week zo'n 5 minuten aan) Maar.... ik heb de week zijn rug staan krabben met het "tuig". YES Mijn buurvrouw paardebezitster verklaart me voor gek. Ze heeft al tig keer tegen me gezegd :"Laat mij dat tuig maar eens even aan doen, zo gebeurd!" Eeeeeh, buurvrouw laat mij maar lekker doen joh.... We zijn aan het kijken wie het meeste geduld heeft....
Zij gaat zo geweldig met haar paard om dat ze drie man nodig heeft om haar paard uit de trailer te duwen. :)
Piet

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 september 2004, 20:05:


Ok, ik snap je perfect.
Als het me goed aangeleerd is, is er alleen een flink verschil in de hoofdhouding tussen de ors en de rollback. Natuurlijk ook wel de beenhulpen maar ik denk dat wanneer je paard zo in paniek is dat hij nergens meer naar luistert je geen rollback kunt doen en ook geen ors. Juist omdat de dingen hem op bijna de zelfde manier worden aangeleerd en er toch al zo weinig verschil is. Als het werkt kan dat nmm. alleen omdat de ors in stilstand een reflex moet worden en de rollback in alle gangen getraind wordt.
Piet
Tenminste .... IK ben begonnen in stap, via draf naar galop.

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 september 2004, 20:46:

Ja maar daarom heb ik het ook over de manier van aanleren.
De ors kan een reflex worden omdat je alleen traint op het hoofd omzetten en er niets anders van het lichaam bij betrekt.
De rollback is geen reflex maar een manier van het bochie omgaan door het paard, gestuurd door de hulpen van de ruiter.
Als je ze allebei traint op vrijwel de zelfde manier, luistert je paard volgens mij in paniek naar het een noch het ander.
Piet

Als voorzitter van de club ga ik even reclame maken voor een andere hobby... ik hoop niet dat het me kwalijk wordt genomen, zo ja, dan zal ik et nooit meer doen. :)
2 oktober houdt Kleindierenvereniging Terneuzen een tentoonstelling van kippen, konijnen, sierduiven, cavia's fretten en kleine knaagdieren.
Verder weken er 25! organisaties mee die allemaal info geven over een soort dier, of wat met dieren te maken heeft. Kids for animals heeft van deze dag haar clubdag gemaakt, dus ook voor kinderen is er genoeg te doen en te zien.
Ook Inge Teblick is er gedurende de hele dag, ze zal o.a.demonstreren hoe je begint met clickertraining bij minimaal 2 paarden. Een unieke kans om Inge te zien werken en met haar van gedachten te wisselen voor iedereen die er een eindje rijden voor over heeft of in de buurt woont.
Als je meer info wil, mail me dan even direct.
Piet

ebby schreef op vrijdag, 17 september 2004, 21:57:


ik denk dat de enige oplossing is om je moeder leuker te maken dan het lopen in de kudde. Dus omkopen! Ga een aantal keer met haar mee en laat haar iedere keer een zooi voer geven.
Andere methode is er niet denk ik als iemand zich zo weinig bemoeit met het dier. 'T is geen fiets he.
Piet

Esther schreef op zaterdag, 18 september 2004, 20:21:


Esther, ik kan goed begrijpen wat je bedoelt. Ik ga nu even voor mezelf praten. Toen ik voor het eerst dit forum dacht ik Wauw! Dit is waar ik naar gezocht heb, deze mensen zeggen wat ik altijd gedacht heb! Dit is het! Later blijkt dat er genoeg zaken naar voren komen waar je het niet of minder mee eens bent. Maar wat je er ook van vindt, er wordt hier wel over de dingen gepraat. Het geeft stof tot nadenken. Dat er in een leermethode dingen zitten die we minder vinden: ok! Het is nooit het eind van de weg. Ook de mensen die nu nog zo sterk vanuit roof-prooidier en dominantie denken zullen aan hun eigen opinies gaan twijfelen
We zijn allemaal zoekende naar de beste weg om met onze paarden om te gaan. Als onze leermeesters, Dorrance, Hempfling, Parelli enz enz. hadden geweten dat de clickermethode ook op een paard perfect werkt, had hun leerstof er totaal anders uitgezien. Als ik dit forum niet gehad had, was ik, hoe vreemd het misschien ook klinkt, nooit bij clickertrainig terecht gekomen en had ik nu niet hard moeten lachen om mensen die zeggen dat een voerbeloning niet werkt bij een paard.
Ik kan ze het tegendeel op elk moment bewijzen.
Dus als ik nog eens samenvat wat ik probeer duidelijk te maken:
De meeste mensen komen op dit forum doorgaans als blinde in het land der eenogen, ik kan zo gauw geen betere omgedraaide uitdrukking vinden. Door alle informatie op te zuigen en weer af te staan hopen we dat we iedereen mee krijgen naar een betere manier om met paarden om te gaan. Ik denk dat dat de taak is van alle mensen die al langer hier meeschrijven en dat we het gevoel wat we hadden toen we hier kennismaakten moeten bewaren .
Piet

Spirithorses schreef op zondag, 19 september 2004, 10:36:


Pien
Ja maar Esther, wat doet het paard in de kudde dan als ie wil

Piet, (hee dat werkt duidelijk Pien!)
Ja dat is duidelijk dat het in een kudde zo werkt. Maar ik werk een op een! Ik wil dat we samen door de bocht kunnen, zonder dat ik aan dominantie hoef te denken of ermee moet werken. Tuurlijk ben ik de dominante figuur (zoals ook Egon zegt dat uiteindelijk zijn wil wet is, hij stelt zich tegenwoordig voor als Ali :) )
maar een paard trainen op basis van dominantie en dat dan vergelijken omdat het in een kudde ook zo gaat.... ik weet het niet. Ik doe dagelijks dingen met Shiny waarop ik me, vertaalt naar paardenogen, zgn. als lagere in rangorde opstel. Wat dacht je van keihard kriskras door de bak rennen met een spelend jagend paard achter me aan, zoals een quarter op een koe jaagt of een hond op een konijn.
Ik denk dat er zat mensen zijn die nog geen twee stappen achteruit durven te lopen omdat ze bang zijn de dominantie te verliezen.
Misschien is het hele dominantie vraagstuk door ons wel net zo verhaspeld als het begrip "de paardentaal beheersen"...... Ik spreek niet Shiny zijn taal.
Door goed op te letten, leer ik zijn lichaamstaal en hij de mijne.
Door goed op te letten weet hij dat ik uiteindelijk dominant ben.
Of beweer ik nu wel weer heel veel?
Piet

e m kraak schreef op zondag, 19 september 2004, 14:11:


Ik weet niet precies of je dit in het algemeen bedoelt of dat "het bewijsvoering, bronnen voor een argument aanvoeren" op mij slaat.
Zou in bepaalde gevallen goed kunnen, want ik ga wel eens alleen op mijn gevoel af. Zoals bv. mijn terloopse, prikkelende aanname dat al de grote leermeesters hun methode's niet op dezelfde manier hadden KUNNEN schrijven als ze werkelijk het clickeren (ik blijf het maar simpelweg clickeren noemen) hadden onderzocht en de enorme impact die het heeft op mens en paard hadden ondervonden.
Piet, die wel eens terug verlangt naar een jaren vijftig huwelijk.