Snap ik ook wel hoor, heeft bij mij erg lang geduurd voor ik de discussie aan durfde te gaan. En ik was bang mijn eigen ideeën niet voldoende te kunnen motiveren tegenover zo'n, wat ik dacht, "expert'.
Inmiddels weet ik wel beter.
Komt bij jou ook, wacht maar af ! Maar je zult wel moeten op een gegeven moment. Bij Stef heb ik dat uitgesteld totdat het wel moest , en toen had ik een goed excuus om het te laten doen, want wij waren met vakantie. Nu doe ik ook hem helemaal zelf.

Succes, gewoon bellen en een 'ga-niet-met-mij-in-discussie-gezicht" Whip! opzetten, of je uit de voeten maken, terwijl hij bezig is het is toch waarschijnlijk de laatste keer dat je die hoefsmid nodig hebt.... Groet, Pien

Zo, Spirithorses heeft een dagje vrij, is dat te merken aan het aantal berichten dat ik post ???? Maar ik lees wel altijd trouw mee hoor, dus ik ben volledig op de hoogte....
Nick, ik mis je een beetje... En Egon, Isabel, waar zijn jullie? Waar zijn de feestbeesten ???? En Es ????

Dit feestbeest gaat er weer in inslingeren : Een vraag , of eigenlijk een constatering over de ORS : Daar komt ie:

De ORS vinden mijn paarden moeilijk te combineren met de westernstop en de rollback. Ik zal het uitleggen :

* ORS -------> Een teugel, hoofd geven, boem, stil.
* Stop -------> Diepe zit, benen naar voren, whow, boem, ook stil. Een stop dient recht te gebeuren, zonder draaiing van het paardenhoofd. (Anders dus dan bij de ORS)

* Roll back--> Stop, en dan snelle draai op de achterhand richting zijwand en gelijk weer in galop wegspurten.(Dit is de roll back) . Met name dat laatste werkt af en toe verwarrend voor de paarden omdat wij ook de ORS veel oefenen, zeker na ons laatste incident met Cherokee.

Ik zie de paarden twijfelen, bij de ORS willen ze soms gelijk de roll back erachteraan doen, dus weer wegsurten, omdat hun dat zo geleerd is.

Egon, je hebt dus gelijk met het verzinnen van een woord dat alleen geldt voor de ORS. Ik zie nu ook dat je niet "stop" moet denken, maar alleen "hoofd geven" bij de ORS.

Bij de echte stop is dat woord : " en.... whow", en er verschrikkelijk op letten dat je recht stopt en niet per ongeluk wat druk op één teugel of één been hebt, want dan maakt het paard de ORS ervan.

Bij de roll back heb ik geen woord maar geef ik dat met mijn lichaam aan (forward motion) .
Dus niet bewegen na de ORS ! Dat is het nadeel van een gevoelig paard zoals BD. Die reageert meteen.

Herkent iemand dit ???? Groet, Pien

Jolijn Zegwaard schreef op vrijdag, 17 september 2004, 14:19:


Ach Jolijn, ik deed wel koel,maar mijn hart klopte achter in mijn keel, dat kan ik je wel verzekeren. Het was dat ik die dag 150 euro in een zadeltas had zitten, echt waar, anders had ik me eraf laten stuiteren...Ik zag het niet zitten dat voorbijgangers mijn paard + 150 euro zouden opvangen....


Paardrijden is loslaten , niet voor niks oefenen wij dit soort reakties.

In de les laat ik de mensen veel met de ogen dicht hun paard voelen , zowel in stap, draf als galop, bochten, alles. Altijd aan een halster met lange teugel. En dan ontdek je nieuwe dingen bij jezelf: Je balans, je ademhaling, je zwaartepunt, etc. Je moet je dan nl overgeven aan de bewegingen van je paard, en dat vinden ze dan toch helemaal niet zo eng als dat het van te voren lijkt. Bovendien oefenen we dit in de bak he....

Deze hele week ben ik nu in de lessen bezig met yogaoefeningen op het paard. Vooral die ontspanning en dat loslaten, werken vanuit je zwaartepunt in combinatie met oa ademhaling doen hierbij wonderen.

Als je een onafhankelijke zit krijgt en vanuit je buik leert te ademen, zit je energiepunt lager, en ben je rustiger. Je paard vanzelf ook. Ben je bang, gehaast of gespannen, adem je vaak 'hoger', span je je schouders, zit, spieren, zit je te stuiteren en verlies je eerder controle. Hoe kun je je paard onder controle houden als je je zelf niet eens onder controle hebt ????

En bij alles wat je eng vindt : Stappen, stappen, stappen, in een omheinde ruimte. Totdat je je zeker voelt en een versnellinkje harder durft. Of ga een stap terug naar het grondwerk. Je hoeft je toch niet te bewijzen ???? Paardrijden moet wel effe ontspanning zijn he ?!
Groet, Pien

Nee, ze reageert teveel op zit en benen. Even teveel druk naar een kant en ze is om ! BD anticipeert heel erg op de roll back, omdat ze dat leuk vindt om te doen. Dus iedere vorm van zijwaartse druk of beweging is voor haar een Yes! jiiiihaaaaaa........Yes! .

Voor de rest is jouw methode identiek aan die van mij.

Het probleem is een beetje dat de mensen in de les vaak niet voldoende bodycontroll hebben om haar recht te laten stoppen. Je krijgt dan een paard dat denkt dattie mag, terwijl het niet zo is. Dat is idd erg verwarrend. Uiteindelijk zelfs maakt dat het paard weer minder gevoelig voor de hulpen, en dat is ook weer iets wat ik niet wens. Het blijft moeilijk, mijn paarden lopen dagelijks in de les, dat is wat dat betreft een nadeel....(heeft ook voordelen hoor....)
Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:01:


Maar wacht effe : Het zit em in de neckreining. !!!! Dank je Cindy.

Ik laat de lessers geen neckreining doen omdat de meesten dat niet beheersen.
We oefenen dit wel hoor, de meesten rijden nu ook al met alleen een touwtje om de hals zoals op de foto links, maar ze zijn nog in de walk en jog fase hiermee. Nog niet bij de stop omdat dat in het begin veel nadenkwerk vereist en ze daar de tijd niet voor hebben bij de rollback.

Voor veel lessers is nekreining nog niet automatisch geïntegreerd. Je krijgt dan al gauw dat ze aan 2 teugels trekken....Als ik nou de roll back alleen nog maar via neckreining zou doen, zou de direct rein voor de ORS kunnen blijven. Ik weet niet of dat lukt. De paarden wel,,,,,, maar de lessers he.... Toch wil ik eens gaan proberen.... Ik hou je wel op de hoogte.....Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:01:


Maar wacht effe : Het zit em in de neckreining. !!!! Dank je Cindy.

Ik laat de lessers geen neckreining doen omdat de meesten dat niet beheersen.
We oefenen dit wel hoor, de meesten rijden nu ook al met alleen een touwtje om de hals zoals op de foto links, maar ze zijn nog in de walk en jog fase hiermee. Nog niet bij de stop omdat dat in het begin veel nadenkwerk vereist en ze daar de tijd niet voor hebben bij de rollback.

Voor veel lessers is nekreining nog niet automatisch geïntegreerd. Je krijgt dan al gauw dat ze aan 2 teugels trekken....Als ik nou de roll back alleen nog maar via neckreining zou doen, zou de direct rein voor de ORS kunnen blijven. Ik weet niet of dat lukt. De paarden wel,,,,,, maar de lessers he.... Toch wil ik eens gaan proberen.... Ik hou je wel op de hoogte.....Groet, Pien

Helemaal niet bot en lomp.... D'r wordt om die reden helemaal niet gerollbacked totdat die zit stabiel is, anders..... in de eerste de beste stop al volgt er een lancering...........
Soms.... als ik zin heb in vlaai..... nee, dat is onzin, ik reken het mij persoonlijk aan als er iemand van het paard valt, ik kan daar echt van ondersteboven zijn.

Zitlessen : Ja. Dagelijks....basis, basis, basis, maar sommigen zijn zo stijf in hun bekken. Focusrijden : Alleen maar.
Ben aan het denken over een hoeheetzo'nding : eh, bok, fantoompaard, voor zitlessen....

De mensen die zonder zadel hebben gereden hebben bijna altijd de juiste onafhankelijke zit, die hebben dat probleem niet. Maar die anderen.... ze glijden er gewoon af in de eerst de beste bocht of bij een nies van het paard. Is nou ook weer niet aan te raden. Maar wel te proberen. Je hebt me alweer op een idee gebracht.... Groet, Pien

Cindy B. schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:34:


Hahaha, minstens, maar als je je er ook nog af laat vallen kunnen we tenminste gaan voor die hele.


Ik heb net als eerste in Nederland (nouja, België, we wonen 500 meter over de grens) de Western barefoot een week lang getest met al mijn lessers op zeker 10 paarden en daarvan uitgebreid verslag gedaan op de boomloosrijden.nl site. Helaas heeft Bianca alleen de eerste positieve indruk op de site geplaatst. De uiteindelijke uitkomst van onze 'test' heeft ze niet vermeld, nl dat ik persoonlijk het niet zou willen, ook omdat ik het niet stabiel genoeg vond liggen bij het ruigere werk.

Lessers waren overigens om de reden van de onafhankelijke zit erg tevreden, dat klopt en dat vind ik ook een zeer positief punt. De reden dat ik het niet wil is ook dat het teveel drukte op de wervels van mijn paarden, met name op de plek van de beugels (lichtrijden kan om die reden niet) en achterop bij dat houten hoeheetdatding : achterboom? Groet, Pien

Veel paarden worden jong ingereden, zogenaamd omdat ie al stevig lijkt en er alleen maar gedacht wordt aan het kunnen dragen van gewicht, puur op dat wat de mens aan de buitenkant kan zien.

Maar niemand vraagt zich af hoe het paard dit mentaal ervaart. Een paard, wiens lijf er nog niet klaar voor is om ingereden te worden, kan geen plezier beleven aan te moeten werken. En al helemaal niet wanneer er prestatiedrang in het spel komt. Een jong paard kan niet zoveel druk aan als een ouder paard met meer levenservaring.

Omdat paarden nou eenmaal verschrikkelijk vergevingsgezind zijn en de meesten hun baasje graag een plezier doen, zal het paard zijn uiterste best doen om zo goed mogelijk te presteren. Ook als dit ten koste van zijn lijf (spieren enzo) gaat. Helaas is het ook nog zo dat er velen zijn die een jong paard met een zweep inrijden ( "jaja, lopen moet - ie, hij is nu al 4....") Tikje, links, tikje rechts.... hoofd in de krul ("meteen mee beginnen he") , stevig bitje....

Die "nu-moet-het-want-hij-is-al-4" mentaliteit maakt dat paarden onnodig en te vroeg belast worden, zowel geestelijk als lichamelijk. Hierdoor zie je veel burn-outs bij nog relatief jonge paarden. Paarden van 8-9 jaar, die in de bloei van hun leven zouden moeten zijn, nu volledig afgestompt en zich hebben afgesloten voor hun omgeving.

Een jong paard spelenderwijs laten leren, daar geduld en tijd in steken is iets wat volgens mij alleen in NH kringen gedaan wordt.

Wat zo triest is , is dat veel paarden op die manier jaren mee gaan en op de automatische piloot gaan, en dat plots de kont tegen de krib lijken te gooien. Eigenaar snapt niet dattie altijd zo leuk presteerde en ineens niet meer wil...... " Misschien toch te lief met hem geweest, we gaan maar eens wat harder zijn...".

Dat is wat je niet ziet als je begint met een jong paard. In eerste instantie wordt hij overbluft met veel informatie in een korte tijd, hij krijgt geen tijd om te verwerken door te spelen in de wei met zijn soortgenoten, nee, hij moet 'in training' en wordt daarvoor zielsalleen in een stal opgesloten.
De overgang van spelen met zijn vriendjes in de wei is dan wel heel erg groot.

Beter is hem van jongs af aan bij zaken te betrekken, hem een beetje op te voeden, volgen, stoppen, voetjes geven, los stilstaan, niet voorbij rennen, sociaal zijn...etc... Spelenderwijs grondwerk, maar zo dat hij het als spel kan blijven zien, niet als training. Geen lichamelijke en geestelijke belasting. Wandelen, handpaard, en altijd met z'n vriendjes op de wei. Korte oefenmomenten, paar minuutjes, zodra de aandacht verslapt had je al moeten stoppen, hij neemt het toch niet meer op.

Ik pleit er dan ook voor een paard geleidelijk aan mee te nemen in het hele proces, en niet te spreken van een echte training. Als je rustig aan doet komt dat vanzelf en geeft het geen stress bij het paard. Dan, opeens , komt er een dag waarop het tijd is om je been over zijn rug te leggen. Dat kan alleen in rust wanneer er die band is tussen mens en paard. Het inrijden komt pas wanneer het paard het gewicht van de ruiter kan ontvangen. Tussendoor het hoofd laten vrijmaken door hem rust te gunnen en niet te laten werken doet naar mijn mening het beste. Zo kan de informatie op de wei bezinken.

Ik heb me om deze reden voorgenomen geen paarden meer in te rijden als het niet op deze manier kan.... Groet, Pien

De ORS doe je vanuit de passieve zit, de gewone stop ook, qua zit is er geen verschil, die dient diep te zijn, ik leer de mensen bij de stop uit te ademen. In beide gevallen ook is er daarna een paar tellen rust.
Dus tot zover hetzelfde lijkt mij.

Alleen bij de ORS moet het paard wel het hoofd geven en bij de stop absoluut niet! (Overigens moet hij bij de stop omlaag gaan met het hoofd, hij mag het niet in de lucht gooien.) Daarin zit em de verwarring, dat moet je goed kunnen aangeven, en dat is voor velen moeilijk.

Het is inderdaad zo dat daarna het actieve deel komt bij de roll back. Je focust waar je naartoe wilt, het paard draait mee op druk van het buitenbeen, en een weinig teugel. (neckreining, want je doet dit met een hand.) Het paard moet dus wachten na de stop, op de cue voor de roll back. Wacht je niet lang genoeg of zit je te schuiven in het zadel gaat ie al om, nog voordat je de juiste hulpen hebt kunnen geven, dat is wat ik noem anticiperen. Groet, Pien

Hennie van Oosten schreef op vrijdag, 17 september 2004, 18:40:


Vertel eens, wat heeft hij met de rest van de hoef gedaan ? Heeft je paard nu lage hielen , en wat met de steunsels ? Hoe ziet de toon eruit ? Want wand bekappen en niks aan de straal doen is niet hetzelfde als Natuurlijk bekappen. Vaak denkt een smid dat natuurlijk bekappen alleen maar de ijzers eraf halen is en kappen alsof het paard nog op ijzers staat. ...... Dit interesseert me wel. Groet, Pien

Piet schreef op vrijdag, 17 september 2004, 21:44:



Ja maar Piet, wat dan ??? Het klopt dat de ORS een reflex wordt, maar is de roll back niet van hetzelfde kaliber ? Op het moment dat ik een stop maak staat BD te trillen omdat ze weet wat erop volgt, ze wil gelijk door! Omdat ze het leuk vindt. En ze kent de stop door en door hoor.

Als ik haar buiten echter even laat gaan heb ik met precies dezelfde stop wel vaker mijn handen vol aan haar, want op zo'n moment is de knop wel eens om he, en staat de schakelaar op gas geven. Dat leuke van stoppen is er dan niet, laat staan de zo gewaardeerde roll back.

Ze wil gewoon even uit de band springen, los van mijn gebemoei en gedoe over veiligheid enzo. Gewoon hard, daar is ze voor gemaakt tenslotte...... De ORS gaat dan als volgt : Diepe zit, whow, easy enzo, teugel daarbij opnemen ---->geen reaktie : En dan trek ik haar om !
Stop krijg ik haar toch wel, het ziet er voor de voorbijgangers niet altijd even elegant uit.... Ik blijf oefenen.

Frans, Ilona, ik zou van jullie graag weten of het bij jullie ALTIJD werkt, die ORS, en dan ook in grote paniek he.............Groet, Pien