chantalleke schreef op woensdag 17 september 2008, 12:00:


Ik slik dit zelf ook preventief , maar er zit denk ik wel verschil in welk merk je neemt en welke toevoegingen er in zitten ?

In de tabletten van kruidvat en hema zitten iig. de juiste en correcte hoeveelheden/verhoudingen chondroïtine en glucosamine , zo is onderzocht (consumentenbond).
Ik heb die van het kruidvat en volgens de verpakking zit daar bijv. ook MSM , Duivelsklauw en een aantal vitamine en mineralen in.

De vitamine is E , daarnaast Mangaan, selenium , zink , L-histidine , chrondroitinesulfaat en glucosaminesulfaat 2KCL
Maar ook vulstoffen als celluose , calsiumcarbonaat, glansmiddel (stearinezuur , magnesiumstearaat , carnaubawas)

MSM is overigens een zwavel verbinding die helpt beschermen tegen vrije radicale en goed schijnt te zijn voor behoud van soepele gewrichten zo staat op de verpakking te lezen.

Niet gebruiken bij zwangerschap of lactatie zonder medisch advies staat er op als enige waarschuwing. (en dat het geen vervanging is van gevarieerde voeding)
Ik denk dus dat er (nog) geen schadelijke effecten of bijwerkingen bekend zijn ?
Ik ken ze iig. niet en er is best veel op Inet over gezocht door mij.

Wat elk onderdeeltje appart doet moet je verder zelf opzoeken hoor....daar hek nou geen tijd voor.

Ik kan alleen zeggen dat het mij erg goed helpt en ik inmiddels best een hoop mensen ken die het slikken met goede resultaten.
Of het bij alle paarden ook zo goed helpt weet ik niet , ik ken geen paarden in mijn omgeving die dit slikken.
Piet heeft geloof ik dit spul (of zoiets) gebruikt voor zijn paard...

Ow...de smaak is uhh.... niks... het smaakt eigenlijk nergens naar dus.... ik verwacht geen problemen dat bij een kieskeurig paard binnen te krijgen.

Ik denk dat het wel per merk zal verschillen wat men toevoegt (misschien ook smaakstoffen).
Ik weet wel , door een verslag in consumentengids , dat er tussen deze verschillende merk pillen ook een hoop waardeloze rotzooi zit die alleen maar meer geld kosten en niet of nauwelijks hun werk doen door gebruik van andere niet of minder werkende stoffen.

Arabesk schreef op woensdag 17 september 2008, 13:51:


Nee nog niet bij de links, ik weet nooit wat bij een omschrijving te zetten als ik de site nog niet helemaal uitgeplozen heb, dus ga je gang.
Overigens kan je hem mailen dat er ook vertaalsite's zijn die het Ollands in redelijk leesbaar Engels over kunnen zetten.

Piet schreef op vrijdag 19 september 2008, 11:57:


Ik meen niet dat het breakover point bedoeld is om een deel van de voet niet te belasten....maar om het afwikkelpunt op een andere plek te verkrijgen ? (net als hun ijzers ? )

Sonia schreef op vrijdag 19 september 2008, 14:15:


Beste Sonia,

Als je in plaats van onder..... boven aan een bericht kijkt waarop je wil reageren , zie je wie de schrijver/ster is. (ook in het veld waar je gaat typen)
Dit is wat makkelijker als je persoonlijk gerichte vragen stelt om verwarring te voorkomen.
Mijn bericht was niet door Piet geschreven bijv.
Dat van Joop was ook niet door Piet geschreven.
En dat van Arabesk was aangehaalde tekst van Frans , de maker van deze site , zoals die hier op de site staat (das wat anders dan het forum)

Om over het afwikkel punt terug te komen.
Bij natural balance ligt (volgens mij) dat punt behoorlijk verder naar achter.
Ik denk zelfs dat ze ong. onder de punt van het hoefbeen aanhouden.

De NB bekapping zoals hier onderwezen wordt is dan ook als hoef-onderhoud voor beginners én voor paarden met probleemloze hoeven bedoeld.
Moest het afwikkelpunt te ver naar voren liggen (denk bijv. aan zwaar verwaarloosde ondergeschoven hoeven ) dan praat je nmm. niet meer over een gezonde hoef die een cursist van hier (met alleen deze cursus gevolgd) zou moeten behandelen.

Nmm. is de natural balance bekapping/leermethode dan ook meer voor de gevorderde mensen die wat verder zijn in studie en techniek ..... en dus óók voor probleem hoeven.....

Piet schreef op vrijdag 19 september 2008, 17:56:



DAT schrijf ik zeker niet Piet !
Ik geef hier niet mijn mening over het afwikkelpunt en je ziet me dus ook niet schrijven wat beter is of niet.....

Er wordt in eerste instantie gevraagd naar het verschil tussen de NB bekapping zoals hier onderwezen....en de natural balance bekapping/ijzer.
Dát is nmm. een van de grootste verschillen.(buiten dat ook dat ijzer niet in de gedachtelijn van NB ligt)


Ja dus
Het verleggen van het afwikkelpunt is niet iets wat je als beginner leert en al helemaal niet op de cursus NB zoals jullie die geven.
Net zo min leer je dit ijzer of welke andere vorm dan ook onder te leggen.
En zelfs zonder ijzer.... volgens de NB methode blijf je van de zool af en dat gaat wat moeilijk bij het verleggen van dit afwikkel punt.

Of dit verleggen al dan niet nodig is , is weer een heel ander punt.
Maar de beginner zal sowieso de ervaring , kennis en kunde missen óm zoiets te doen.

Maar daarvoor was ook niet de opzet van de door jullie gegeven cursus bedoeld.
Zelf onderhoud... bij gezonde hoeven.

Ik kán me overigens voorstellen dat men zoiets (zo'n bekapping en niet dat ijzer) overweegt te doen bij bijv. foto 2 van de hoeven van die 4 a 5 jarige spaanse hengst zoals Ilse Bartholomeeusen hier onlangs nog heeft neergezet.

Doch dit zijn óók hoeven waar je niet als beginner (NB cursist) zelf moet gaan klooien.... maar das slechts MIJN mening

Wil schreef op zaterdag 20 september 2008, 1:10:


Mmm... ik ben geen prof he , maar als ik iets fouts schrijf zullen die me wel verbeteren

Strasser doet dat wel , dacht ik , loodrecht naar beneden.
Die berekend het afwikkelpunt dan ook uit de graden, 45 tot 50 in de voorhoef, 55 tot 60 in de achterhoef en alles wat vlakker groeit heeft het afwikkelpunt te ver naar voren liggen.
Zo lees ik het oa. hier :
http://www.paardenopvrijevoeten.nl/vrijevoeten/strasserhoofcare.html
Maar dat is , zo zie ik het , een medische bekapping die niet door een zelfbekapper gedaan moet worden natuurlijk.

Natural balance ziet het afwikkelpunt bij de callus, daar waar de verdikking overgaat in de zool/hoefwand, ter hoogte van het puntje bij de straal ongv. houd de callus op.
Trek daar een rechte lijn en je zou volgens hen het afwikkelpunt hebben.
http://www.naturalbalanceshoes.nl/efp/nbhc.html
Met het ijzer maakt men door de vorm dus dat afwikkelpunt een stuk verder naar achteren dan vooraan de toon.
Maar er zijn bij die natural balance veel meer verschillen hoor.
De steunsels worden alleen bekapt als ze omkrullen en dus gelijk liggen met de zool, opdat ze weer recht naar beneden kunnen groeien.
Ze behoren dragend te zijn volgens hoofcare.
De hoefwand , typische hoefsmid gedachte, moet bijv. ook dragend zijn en wordt op uitzondering van de kwartieren dus niet tot zoolhoogte terug gebracht maar tot de hoogte van de toon/callus.
Nmm. om een iets andere reden

Ilse Bartholomeeusen schreef op zaterdag 20 september 2008, 13:24:


Wat ik bedoelde dat een beginner niet moet gaan doen , was dat die niet de handelingen moet gaan verrichten zoals bijv. een strasserbekapper dat doet.
Geen gedoe met graadjes of met die afwikkelpunten gaan lopen hannessen.
Hier hebben we de luxe dat er ervaren mensen genoeg zijn en is het voor beginners dus ook niet nodig er maar over na te denken dit zelf te moeten aanpakken.

Onder andere bij jou is de situatie ff anders en als je er iets aan wil doen bij een paard met dit soort hoeven als beginner..... tja.... dan zal dat moeten.
De kop omdraaien en maar weglopen zou ik ook niet kunnen.
Gewoon dit paard bekappen zoals hier uitgelegd wordt.
Niet de snelste manier misschien....maar wel een met (grote) vooruitgang voor het paard.
Ik zou wel eerst voeten leren geven door te s(piet)clickeren met een ander samen.

Ik wens je veel succes en ben blij dat er nog steeds mensen bestaan die zich ook om andermans (verwaarloosde) dieren bekommeren.

stumperd schreef op zondag 21 september 2008, 14:19:


Dan denk ik even mee....
Het hoeft niet persee een te lange toon te zijn bij de voorvoet (niet achter want dan zou die later starten en het voorbeen niet raken) maar zou het ook een ander probleem kunnen zijn.
Een spier- of schouder- probleem in de voorhand bijv. waardoor het dier pijn heeft en daardoor later zijn voet optilt ?
Ik denk nml. dat het dier ook onregelmatig loopt gezien dit maar bij een voorvoet (rechts) gebeurd.

Peter Donck schreef op dinsdag 16 september 2008, 8:34:



Om hier even op terug te komen (ik hoop dat het inmiddels beter met je gaat Peter ? )
Ik vind het eigenlijk best vreemd dat dit zo onbekend is en niet veel vaker voorkomt.
Waarom ?
Hieronder een stuk uit een mail die ik onlangs ontving :

Artikel verschenen op 'Caducée', professionele informatiebron in de medische sector.
Onlangs is een persoon in absurde omstandigheden gestorven. Hij was op een zondag per boot met vrienden vertrokken en had blikjes drank in de frigo van de boot gezet. De volgende dag werd hij opgenomen in het ziekenhuis, waar hij 's anderendaags overleed.
Een autopsie heeft uitgewezen dat het ging om een snel intredende infectie met leptospiren, veroorzaakt door een blikje waaruit hij op de boot gedronken had, zonder de inhoud in een glas te gieten.
Het onderzoek van de blikjes heeft bevestigd dat zij besmet waren door urine van een rat, die leptospiren bevatte. De persoon in kwestie heeft vermoedelijk het bovenste deel van het blikje niet gereinigd vooraleer er van te drinken.
Het blikje was besmet door urine van een rat, die giftige en dodelijke stoffen bevat, waaronder leptospiren, die leptospirose veroorzaken.

Drank in blikjes, en andere voedingswaren in gelijkaardige verpakking, worden gestockeerd in magazijnen die dikwijls wemelen van knaagdieren. Zij worden vervoerd naar de verkooppunten, zonder eerst gereinigd te worden.
Telkens wanneer u een blikje koopt, reinig zorgvuldig het bovenste deel met water en een detergent, alvorens ze in de ijskast te zetten. Beter nog, koop geen blikjes.

Volgens een studie van INMETRO (Spanje) zijn de deksels van drankblikjes méér besmet dan openbare toiletten. De studie wijst uit dat de hoeveelheid kiemen en bacteriën op de deksels van drankblikjes zo erg is, dat ze absoluut met water en een detergent moeten gereinigd worden.

Proost....

Sieta schreef op maandag 22 september 2008, 10:39:


Dat zou kunnen natuurlijk maar geen tijd gehad dat te controleren.
Hier de gegevens voor hen die daar zin of behoefte aan heeft.

Ontvangen van de Personeelsdirectie van het kantonaal hospitaal van Genève.
J.-M. BOUQUIAUX
Premier Attaché Ministère de la Région Wallonne
Direction générale de l'Agriculture Division de la Politique Agricole
Direction de l'Analyse Economique Agricole,
Chaussée de Louvain, 14
Bureau Bd/2/08
5000 Namur

Prio schreef op maandag 22 september 2008, 12:02:


Dit laatste is onmogelijk....althans....volgens de forum eigenaar.
Men kán en wíl hier niemand blokkeren of verwijderen.
Men wordt hier hoogstens verzocht elders te gaan schrijven of te stoppen met schrijven.


Handig zou het misschien zijn als je je oude naam even vermeld opdat men terug kan lezen wat er toen is mis gegaan en deze fout zich misschien niet gaat herhalen ?

marianne laenen schreef op maandag 22 september 2008, 14:23:


Geheel off topic , maar goed...

Ik zou het niet weten Marianne, ik kreeg het ook maar zo door.

Wat de inhoud betreft en de later gegeven link(en) lezende zal het kunnen kloppen dat die inhoud niet helemaal op waarheid gebaseerd is , misschien wel overdreven , al zie ik daar het financiële gewin niet zo in voor iemand om zoiets te schrijven ? (ik krijg die indruk van verweer, door het lezen van die linken)
Wat bij een cola blikje kan , kan ook bij een blikje amstel of welk verpakt en in magazijn opgeslagen voedsel of drank dan ook.
Waar lekkers is , zijn beestjes en die moeten ook wel eens wat kwijt als er wat inkomt.
De dode man in het verhaal zal dus misschien niet kloppen ... maar over de vele bacteriën op bijv. zo'n blikje.....

Even terug denkend aan mijn werkzame periode van mijn leven ....hoofdzakelijk horeca en dus heel wat magazijnen mogen aanschouwen om maar iets te noemen..... kan ik niet anders dan tot de conclusie komen dat ik nooit een blikje zo aan de mond zou zetten.

Gedeeltelijk klopt het bericht wel degelijk nmm. en om die reden heb ik het neergezet opdat men niet al te laks wordt in het denken.
oa. Ratten zitten zeker niet alleen bij andere beestjes zoals kippen.
Dat niet iedereen er zo ziek van wordt als bijv. Peter nu , is alleen maar gelukkig....

Nils Vellinga schreef op maandag 22 september 2008, 20:53:


Om onduidelijke reden kan ik niet in je foto lijn reageren dus dan maar hieronder.
Dit had ik er willen plaatsten :

Uhh ja...dat bedoelde ik, kwartierboogjes, die zie ik niet op die foto's.
Maar nogmaals , foto's zijn geen goede basis om een oordeel te geven.
Daarnaast las ik net pas je lijn op het HN forum en ben ik het ook wel met Nils eens in bericht Nr:25579

Machteld Jansen schreef op maandag 22 september 2008, 23:40:


Daar is op de middelste foto idd. wat meer te zien.
Maar op de bovenste foto zie ik de kwartierboogjes aan de binnenkant dus weer niet.
Ik doe dat aan beide kanten van een hoef.
En idd...sommige vinden dat niet belangrijk.
Kijk eens om je heen naar hoeven die geheel vlak gevijld zijn
Dus hoeven zonder kwartierboogjes , eigenlijk zoals een hoefsmid dat dus doet zonder ijzers eronder te slaan .... en let eens op waar na een tijdje de meeste scheuren en breuken ontstaan.....

stumperd schreef op dinsdag 23 september 2008, 14:41:


Helemaal onderaan de help pagina staan de tekentjes wat je moet typen voor die dingen.