Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 8:12:


Waarom zou je lichaamstaal overbodig maken terwijl dit juist is wat paarden onderling onder andere gebruiken? Dat is juist natuurlijk in mijn opinie.

Eva Saegerman schreef op zondag 2 augustus 2009, 21:05:


Hi Eva,

Ik snap jou uitleg en ik denk ook dat het kruisen van het paard in het filmpje idd aangeleerd gedrag is, niet het spiegelen van gedrag dat de mens naast het paard doet.

Natuurlijk is het zo dat mens en paard elkaar soms niet direct begrijpen, omdat we de taal van het paard niet 100% kennen, maar van de andere kant kunnen we dit wel leren door te observeren en ons gedrag daarop aan passen. En idd, dit duurt langer, je hebt er wel geduld voor nodig, maar wat je krijgt is een enorm wederzijds respect en vertrouwen. Waarbij ik niet wil zeggen dat dit niet het geval is als je het middels clickeren krijgt.

Maar wat ik wel altijd zie is dat bij clickeren de aandacht volledig op het paard ligt (correct me if I am wrong, heb niet veel ervaring met clickeren). Als ik met mijn paarden bezig ben, dan voel ik mijn paard wel, maar ik heb ook oog voor de buitenwereld. Dit om mijn paard te laten merken dat ik in de gaten houdt of er 'gevaar' is of niet. Door dit te doen, neem ik spanning bij mijn paard weg en gaat mijn paard mij meer en meer beschouwen als de natuurlijke leider tussen ons 2. Dat resulteert dat weer in het feit dat mijn paard mij vertrouwt, in wat voor een situatie dan ook. Ook al kan ze dan nog wel schrikken, ze houdt contact met mij en zal dan zien dat ik rustig blijft zodat zij rustig wordt.

Tis een beetje moeilijk om dit uit te leggen via mail, dus als er iets niet duidelijk is, laat het me maar weten. Ik ben niet perfect en leer elke dag weer. Maar dat vind ik het mooie van dit leer process en het observeren van het gedrag van het paard en hoe ik daar van kan leren en het toepassen.

Groetjes,

Marije

Eva Saegerman schreef op maandag 3 augustus 2009, 13:24:


Maar wat nu met een paard dat weinig contact met je maakt (door bijvoorbeeld een trauma) Los jij dit ook op door te clickeren? Mijn veulen was zo een paardje, en door middel van lichaamstaal, ademhaling en het opbouwen van vertrouwen heb ik nu een paardje dat mij volgt, mij in de gaten blijft houden wat er ook gebeurd. Als ik langzaam ga stappen, gaat zij ook langzamer stappen, als ik stop stopt zij ook en als ik ga draven, zij ook en ze blijft contact houden. Ik had al veel geprobeerd, maar de enige manier bij haar is echt het maken van contact door lichaamstaal omdat dat het gene is dat de merrie ook doet bij haar veulen, haar het gevoel geven dat het vertrouwd is.
Ik snap het uitgangspunt van de concentratie, dat is bij ons ook zo, maar waar ik niet helemaal van overtuigt raak is het op het paard gefocust zijn tijdens je training, omdat dat in mijn opinie geen natuurlijk gedrag is: omdat er op dat moment niemand de 'omgeving´ in de gaten houdt. Dat is wat wel gebeurd in kudde verband. Dat is hetgeen de leider doet in de kudde.

Piet schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 11:44:


Het is geen onzin. Aangezien ik al mijn paarden zo omga. Ik bekritiseer ook het clickeren totaal niet, maar zet gewoon wat vraagtekens bij bepaalde zaken omdat het me dan onduidelijk is.
Om dan te zeggen dat een andere manier die heel dicht bij de natuur van het paard ligt dat dat onzin is, vind ik niet erg prettig. Als je niet weet hoe het precies werkt, kun je daar ook niet veel van zeggen. Ik zie duidelijk wel kuddeverband bij mijn paarden, en ik heb gezien hoe het bij mijn veulentje heeft gewerkt.
Ik zeg ook niet dat clickeren niet werkt, maar er zijn dingen die tegenovergesteld zijn aan hetgeen ik doe, en dus vraag ik daar naar.

Groetjes,

Marije

Piet schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 13:16:


Dat heb ik gedaan, maar ik zou zeggen, verdiep je ook eens in wat andere mensen doen met paarden, daar kan je altijd wat van leren.....

Liesje_Olli schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 17:48:


Hier hetzelfde, al mijn paarden, shetties en hafjes zijn aan het haren.