Peet schreef op Sat, 7 May 2005 10:44:06:


Blij met weer een tevreden klant erbij
Wanneer maakt iemand even leuke actiefotoos van jullie? Leuk voor op de website. Maar van fotoos kan ik ook zien hoe het precies zit; de werking van Libra kun je echt heel nauwkeurig afstellen, in de zin dat de knopen een cm verschuiven alweer anders kan zijn kwa stabiliteit en balance.
Ik ben uiteindelijk uitgekomen met Draupnir op 6 mm hoofdstel en 4 mm teugeltjes (zelfde verhouding dus als 9/6mm maar gewoon een fikse maat lichter), vooral omdat die opzet het makkelijkste voor mij is met optimaal handgevoel.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op zaterdag, 7 mei 2005, 1:48:


Ik heb 1 en ander grondig geprobeerd te lezen, en vind het weer een goede pagina erbij :)
Dat paard wat al kwijlende het hoofd zo mooi dressuurmatig op de loodlijn houdt heeft wel een superzielige uitdrukking...

Toch 1 opmerking... de alinea:
"Het is geen goed idee om met constante aanleuning te rijden. Het paard voelt met de neus voornamelijk het verschil tussen wel of geen druk, maar minder goed het verschil tussen minder of meer druk. Als je met constante aanleuning rijdt heb je je grootste communicatiemiddel wel of geen druk al verspeelt en blijft voor het rijden slechts minder of meer druk over, wat veel minder effectief is."
Buiten dat verspeelt met een d is ... moet je denk ik toch ergens even uitleggen wat je onder "aanleuning" verstaat; voor Drop en mij is dat 10gr. nominaal teugelspanning (yep, gemeten) doch voor een beetje gerenommeerd dressuurmiep op FEI-nivo schijnen kilo's niet abnormaal gevonden te worden. Wat moeten die miepen sterk zijn, he? Wanneer uitgemiept kunnen ze nog bokskampioene worden (toch maar beter geen ruzie met Anky maken). Ik ben natuurlijk watje op een watjeshengst, maar moet er toch niet aan dénken een krat bier aan iedere teugel te hangen voor m'n lol.
Ik heb echter het gevoel dat jíj hier eigenlijk bedoelt: "Het paard voelt met de neus voornamelijk het verschil tussen wel of geen druk, maar minder goed het verschil tussen een boel druk en nog meer druk." Zo gesteld is het helemaal waar en logisch én ook nog eens echt onderzocht - net als dat nog harder dan hard op je duim slaan niet noemenswaardig meer onprettig is, omdat de cellen die als pijnsensoren dienen een vaste drempelwaarde hebben en binair werken.

Dan de vraag:
"Maar een touwhalster is toch ook niet vriendelijk vanwege de knoopjes die op zenuwen drukken?"
Er zijn niet alleen gebruikers die hierin geloven, maar ook ontwerpers. Er zijn zelfs ontrwerpers die in plaats van extra "gemene" knoopjes gewoon spijkers in hun hoofdstellen verwerken naar believen, zoals Cook, en Roberts. Het is slechts mijn persoonlijke mening, maar dit zegt me meer over de werkelijke mentaliteit en kennis (!) achter de PR-façade dan wat anders. Waar extra knoopjes/spijkers/etc. natuurlijk wel op kunnen "inwerken", is gewoon beurse, gevoelige plekken veroorzaken. Duh.

Groeten, Egon

Spirithorses schreef op zondag, 8 mei 2005, 21:21:


Sjonge, Pien, natuurlijk distancieer jij je daarvan en gebruikt zoiets niet. De Cook die ik van Hans gekregen heb heeft ook geen studs....
Maar voor mij is het minstens zo interessant hoe een ontwerper op ideeën komt, en vanuit welke situatie/cultuur/context. Het lijkt mij niet echt toeval dat Roberts en Cook allebei uit de "racing" komen... vgl. ook het commentaar van HC een tijdje terug van "kan me best voorstellen"... nou, ik kan het me niet voorstellen, althans, kan het me wel voorstellen maar vind het pertinent onjuist, net als dat ik het onjuist vind dat in de draverij pikeurs zo ongeveer aan het waterskieën zijn op hun sulkies met daartoe handig aangepaste handvatten aan de leidsels.
Het is dus niet zo (heb ik ook niet gezegd!) dat die halsters altijd "studs" hebben, maar het ONTWERP ervan dus wel. En het ontwerp zegt een boel over de denkwijze en manier van benaderen. Nu duidelijk zonder dat er zaken persoonlijk aangetrokken worden?

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 9:23:


Dit is nu de tweede keer al dat je me gebrek aan integriteit verwijt. Volgens van Dale is integer synoniem aan "eerlijk", dus je vindt me een oneerlijk persoon.
Waarom dan wel? Omdat ik een duidelijk standpunt durf te hebben?

Wat ik naar aard en letter van de betekenis weinig integer vind is de PR van o.a. de heer Cook die nogal weinig overeenkomt met de werkelijke ideeën en het gepatenteerde volledig ontwerp.


Ik wil bovenstaande nog wel een keer met nadruk herhalen hoor: "kan het me wel voorstellen maar vind het pertinent onjuist". Wat is daar nu niet integer aan? Ik kan me andere "werkelijkheden" dus heel wel voorstellen, net alsdat onze eigen werkelijkheid in de tijd aan verandering onderhevig is, maar... ik vind de manier van doen en beleven in een bepaalde andere werkelijkheid pertinent onjuist... om nog niet te vervallen in "achterlijk" en "middeleeuws". Er staat IK VIND !!!
Nogmaals, wat is daar oneerlijk aan?!


Je mag mij onkies vinden tot je een ons weegt, maar de reden die je hier nu vermeld zegt me slechts dat je de bedoeling en werking van Libra niet begrepen hebt. Dat is een geheel andere als die door Cook bedacht, en daarom alleen al is het een totaal ander ding dat slechts de onderkruisende teugels met het Cook-model gemeen heeft.
Als je dat niet begrepen hebt doordat mijn webpresentatie onduidelijk is, dan is dat mijn schuld en ben ik graag bereid dat te verbeteren als je kan aangeven hoe en waar. Mocht het zo zijn dat mijn persoonlijke zeer gekleurde blik hierop echt onjuist is dan sta ik ook open voor de bewijsvoering daarvan; afgelopen week ontving ik een mailtje van een mij onbekende waarin de Libra naar mijn smaak bijzonder bondig werd samengevat met "fiadorhalster gecombineerd met Cook waardoor de goede eigenschappen van beide optimaal benut worden". Weer es een andere invalshoek dus, die er minstens zoveel "touwhalster" in ziet als "Cookhoofdstel". Dat mijn beleving tijdens de maanden van knutselen een andere is geweest doet natuurlijk niet ter zake in hoe het eindresultaat gezien wordt, en ik vind dit echt een bijzonder ter zake doende recensie.
Verder zal ik proberen wat onduidelijkheden in antwoord naar Sandra ( Nr:24033 ) op te lossen.


Nogmaals, het is geen kwestie van niet kunnen voorstellen maar eerder een volkomen onverenigbaarheid van beleving en ideeën. En ik ben ook nog wel een klein beetje met de racerijwereld bekend from the inside - een van mijn beste paardenvrinden is het grootste deel van zijn leven professioneel TB hengstenman (Newmarket, Franse en Duitse stoeterijen) geweest. Daar mag ik m.i. een standpunt over hebben zonder als oneerlijk te worden bestempeld.
¿Comprendes?

Groeten, Egon

sannie schreef op maandag, 9 mei 2005, 15:03:


Ik ook niet. Het gaat pas spannen als je bijv. een tölt precies in balans wilt houden in variërende tempi, of soortgelijke verlangens waarbij je zowel voor- als achterhand nauwkeuriger wilt kunnen sturen dan met een touwhalster eigenlijk nog handig is (ik zeg dus niet dat het met gewoon touwhalster niet mogelijk is!).


Nee, je redeneert wel juist, maar met dien verstande dat er aan een fiadorhalster meestal een behoorlijk dik/zwaar bedieningstouw hangt, en bij de Libra extra dunne teugeltjes worden aanbevolen. Dat maakt de ervaringsverhoudingen geheel anders.


Wat al dan niet geschikt is voor beginners heeft niet alleen maar te maken met scherpte van inwerking. De hele idee van scherpte van inwerking is gebaseerd op het mechanisch willen dwingen - dit versus begepen communicatie (zie ook de webpagina die Frans net er bij gemaakt heeft!).

Een bedoeling achter de Libra is minder signaalruis te hebben. En dát heeft ook alles te maken met het beginner zijn of niet, want waar je minder random ruis hebt, wordt biased (gestuurde) ruis (oftewel onstille handen, etc.) van zwaarderwegend belang.


Hier zeg je het ineens wel... onbedoelde hulpen (gestuurde ruis) komen helderder door. Dat werkt niet voor beginners; je moet een redelijk onafhankelijke zitvaardigheid en stille handen hebben ontwikkeld, nog afgezien van een assortiment signalen die je paard en jij samen begrijpen, om leuk met Libra om te gaan.
Maar dit heeft dus niets met "scherpte" te maken, want het trekken als in mechanisch dwingen is niet de bedoeling ervan.

Daarom ook de referentie aan "het moment waarop Parelli zo ongeveer een bit gaat gebruiken", maar dat zou ook opgevat kunnen worden in engelse dressuurtermen als "combinatie redelijk basisbeleerd". Dat laatse is echter te onduidelijk en interpretatie-afhankelijk naar mijn zin. Het is dus echt niet zo dat ik Libra gelieerd heb aan Parelli - ik gebruik de wereldwijd herkenbare en opzoekbare parellicursus slechts als herkenbaar ijkpunt.

Groeten, Egon