de rechter daniel schreef op woensdag 7 augustus 2013, 19:42:


Toen ik deze foto's zag was mijn eerste reactie meteen: ik zie niets wat recent op een gedurige schimmel wijst. Eenmaal een scheur, onderhoud de hoefmechaniek die scheur. Dat werkt behoorlijk subtiel. Heeft mij destijds ook jaren gekost om uit te vinden.

Zoals je de wel juiste behandeling uitlegt (is wel afhankelijk van waar de scheur precies zit) is echter niet correct nmm. De bedoeling die in jouw geval werkt is juist de druk op de toon vergroten waardoor de scheur niet opengetrokken wordt (op de kwartieren, die je iets korter gemaakt heb, komt daarentegen minder druk). Zo doende komt de druk op de hoef dus relatief meer op de lengte-as van het paard te liggen waardoor als het ware de twee helften van de middendoor gescheurde toon steeds tegen elkaar aangedrukt blijven.
Zelfde mechanisch manipulerende constructies kunnen uiteraard, maar niet altijd even simpel, op een andere asrichting van druk worden toegepast. Rode draad is dat, in tegenstelling wat misschien logisch lijkt voordat je erover nagedacht hebt, de druk juist wél i.p.v. niet op de locatie van de scheur gelegd wordt.
Door dat kwartierboogje komt de meeste stapdruk terecht op 3 plaatsen, op de toon en achteraan links en rechts van de straal hetgeen perfect het extra stimuleren van de hoefwerking verklaart.
En niet vergeten in dit soort gevallen mustangrol goed bij te houden anders werkt het nog niet. Ik ben helemaal niet van de altijd overdreven mustangrollen maar bij dit soort dingen essentieel; de ouderwetse hoefsmid noemde dat 'opzet'. Je kunt daar ook de paslengte en -vorm wat mee manipuleren, bij voorbeeld in geval van aantikken.

Mariss schreef op woensdag 7 augustus 2013, 19:47:


Zal wel maar dat is voor mij niet te zien.
Wat ik zie is structureel fout over (veel) langere tijd, dat kan de laatste bekapping niet exclusief kwalijk genomen worden. Nmm is te zien dat er al behoorlijk lang niet goed bekapt is.
Ik snap nogmaals niet niet hoe mensen die al sinds 2004 en 2005 op PN hangen met foto's van zulke problemen kunnen komen, waarbij de simpele oplossing heet: goed bekappen en bijhouden. Een scheur als nu door clarissa getoond heb ik binnen 2 maanden gewoon weg zonder gezeur over eindeloze onvernietigbare schimmels en voor rotstraal heb ik ook nog nooit middeltjes in huis gehad. Zorg gewoon voor zelfherstel van de hoef.
En nu vraag je in volgende post alweer over een 'middeltje'. Jullie en alle meelezertjes moeten je gewoon maar eens realiseren dat je voldoende goed moet leren bekappen. Dat stilstaan in een hokkie contraproductief is weten we toch ook al? Daar zijn geen middeltjes voor. Hoefonderhoud (misschien moeten we ook maar van het woord 'bekappen' af. Dat impliceert een periodiek traditionele ingreep.) hoeft geen zwaar beulenwerk te zijn, echt niet. Essentieel is dat je snapt hoe het werkt! Hoort bij van een paard houden, net zoals eindeloos, iedere dag weer, met poep spelen.

Mariss schreef op woensdag 7 augustus 2013, 21:42:


Citeer je openingspost van dit draadje: "Nu werkt Goo super bij mijn paard. MAAR omdat dat ab bevat gebruik ik dat liever niet teveel. Of is dat dom ????"
Als iets op ab gebaseerd is, is het zaak dat het maar beter 110% werkt en anders kun je het beter niet gebruiken. Hoe het gebruikt dient te worden staat naar ik aanneem in de instructie.
Echter, aangezien je beweert dat rotstraal steeds terug komt kan ik daar tweeërlei verklaring bij bedenken:
1) het middel werkt niet of wordt niet goed genoeg toegepast;
2) de hoef zelf vereist structurele verbetering (en daarmee verdwijnt nmm wrsch meteen het rotstraalprobleem).
Volgens jou moet de rotstraal eerst weg voor de hoef iets begint aan te geven... ik zie dat anders, ik zie een hele put werk aan deze hoeven als ik op de foto af kan gaan.

Piet schreef op woensdag 7 augustus 2013, 14:44:


Heb vanavond naar een of andere film zitten kijken met Els' zware hoofd op schoot en mijn gedachten hierbij. Dat wijze Chinese spreekwoord zegt immers: de wijze leert door ervaring van anderen. Die wijze Chinese spreekwoorden zijn echt wel wijs
In dit geval ben jij de andere en het is jouw ervaring. Niet dat ik vind ongelijk te hebben met mijn tangen maar ik heb nooit eerder beseft hoe omvangrijk het onvermogen m.b.t. inzicht in hoefverzorging nog altijd is. Daar wordt jij met al je cursussen natuurlijk wel constant mee bij de les gehouden. Mijn excuus, bij deze. Je had gelijk en ik zal nooit meer virtuose dingen m.b.t. hoeftangen beweren.

Hetgeen niet wegneemt dat mij van daaruit ook niet duidelijk is hoe je dan wel achter gebruik van de haakse slijper en soortgelijk tuig kan staan. Die werken even snel als een tang maar zijn nog veel lastiger te hanteren. Maak maar eens een rechte snede om te lassen in ijzer... zonder geleide, uit de hand. En dan zou dat in niet twee- maar driedimensionaal verband in het veel zachtere hoefmateriaal moeten, in geval van correcties op de millimeter. Ik zie het mezelf niet doen.

Nageltjes knippen bij een goede hoef is een technisch peuleschilletje waarbij het niet op de millimeter aankomt omdat er een groot zwaar beest op rondhobbelt en alles zeer zelfherstellend is, maar bij 'moeilijke hoeven' waar interessant werk aan is, zoals we nu als bij toeval twee gevallen zien die nmm aardig wat overeenkomsten vertonen is dat anders. Dan wil je optimale scoops en uit je mustangrol halen wat eruit te halen is, optimale hoefwerking aanleggen anders schiet het nooit op.
Wat erg snel gebeurt als je niet secuur nameet is dat de hoefrand, naar achter toe bekeken, immers niet hol maar bol gemaakt wordt en dat werkt nu precies averechts!
Dus simpel nageltjes knippen en millimeterneuken zijn ook beide waar, het een sluit het ander niet uit. Maar juist als je het goed doet komt je op het simpele nageltjesknippen uit.

Truste

joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:08:


Je tuurlijk, wat is er mis mee dan? Wat zie ik niet?
Ze heeft een beetje platvoeten naar mijn smaak maar verder...


Wat bedoel je? Ik vind de hoefwand helemaal niet dun als ik op de onderste foto af ga.


Ik doe dat nog wel dubbel zoveel als op onderste foto in geval van hb

Piet schreef op donderdag 8 augustus 2013, 7:18:


Met dat schuurbandje van Frans heb ik geen moeite.
Ik heb zo'n soort kettingzaagprofiel dat in de rondte tolt in gedachten

Dat is het soort ding waar we het in eerdere discussies over gehad hebben.


er van een 'vlak' zoals een vlakke rasp geen sprake is, dan hou je een bar klein instabiel slijpcontact over. Cursisten vinden het toch al moeilijk om met een rasp mooi vlak te raspen?


Volgens mij zou er meer geholpen zijn met inzicht. Uiteindelijk doe je het bekappen als het goed is maar 1 keer, daarna is het een kwestie van onderhouden.
Ik doe dit alles nu al zo lang, veel langer dan hoefnatuurlijk bestaat, maar merk dat het uitleggen van hoe precies nog steeds lastig is.

joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:51:

[knip]

Wat ik op de foto zie is dat ongeveer de halve toon op een groffe manier als een soort rol van voren recht naar beneden verdund is. Als ik dat er bij denk lijkt mij de hoefwanddikte zo extreem nog niet voor dat type paard.
Dat de hoeven van jouw percheronmodel tanks dikker is (ook relatief dikker) verbaast me nou net niks


Dan verkrijg je geen mogelijkheid tot werkbare scoops die ik m.b.t. scheuren wel nuttig vind. It all depends....

Marlies Sanders schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:42:


Het uitleggen blijft moeilijk. Natuurkundig moet je qua model denken aan hoe de drukverdeling en -verplaatsing zich gedraagt in een onvolledig conische buis. Je kunt er mee experimenteren door stevig papier in hoefwandvorm te knippen/buigen en dat op subtiel verschillende manieren te 'bekappen'; als je het dan op tafel wat aandrukt zie je precies wat er gebeurt.
Als je perfect vlak bekapt verkrijg je een geen drukverplaatsingen en blijkt die conische buisvorm buitengewoon sterk en stabiel.
Als je ietwat bol bekapt zie je hoe dat tot flares leidt.
Als je ietwat hol bekapt (scoops) ontstaat er een driepuntssteunvlak tussen toon en hielen.

Wat je wil bij zo'n scheur is veel rol (losse flappen van de scheur hebben geen functie, werken contraproductief, dus kunnen sowieso weg), maar je wil ook goede scoops zodat de scheur tegen elkaar aangedrukt blijft en dus moet er voldoende toon overblijven anders kun je geen scoops maken.

Stel nou dat een paard met zo'n scheur die weg moet ook nog eens hb is, dan heb je een combinatieprobleem dat niet tegelijkertijd op te lossen is dus eerst moet dan de hb behandeld (toon maximaal afrolpunt, scoops onmogelijk werkzaam te maken), dan tijdje de toon terug (dikker) laten groeien terwijl je wel de kwartieren bijhoudt zodat de scoops als automatisch ontstaan (en wat er nog over is van de scheur geen trekkracht krijgt).

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe Piet of Frans het uitlegt.

joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:42:


Nee, alle gebruik van ctc had allang verboden moeten zijn!
Colloïdaal zilver (kun je snel en relatief goedkoop zelf maken - geen patenten mogelijk!) is een méér dan perfecte vervanging voor, rechtstreeks vergelijkbaar, uitwendig gebruik. Er bestaat geen resistentie tegen. Wie daarover meer goede info wil moet zoeken hoe dat regulier in o.a. brandwondencentra wordt toegepast (om alle 'alternatieve' hokuspokus te ontwijken).
https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_uses_of_silver

Qwienda schreef op donderdag 8 augustus 2013, 14:50:


Niet van mij, want ik ben dat in principe altijd al eens!
Ik maak normaalgesproken geen scoops.
Ik probeer nu uit te leggen wat er gebeurt als je het wel doet, welke gewenste gevolgen je ermee kan stimuleren en welke ongewenste er kunnen ontstaan.
In geval van een scheur hangt het er ook maar net vanaf waar die scheur precies zit en of er d.m.v. scoops een driepunts- of een vierpuntssteunvlak ontstaat. Vierpunts werkt averechts, trekt de boel juist uit elkaar.
Maar wie er echt geen sikkepit van snapt kan het allemaal modelmatig uittesten met het papieren hoefvormpje (knip er een of meerdere scheur(en) in waar je maar wil en kijk wat er gebeurt als... etc). Ik heb wel eens 10tallen van dat soort proefjes gedaan en vond dat zeer verhelderend. Het blijft uiteraard een model, in het echt zit die conische buis aan de binnenkant vast en heeft alles inwendig ook gevolgen en is alles veel ingewikkelder

[knip]

Vertel dan eens hoe je in gaat grijpen bij lange voeten?