Merel Stoffers schreef op woensdag 26 september 2018, 22:25:


En dat lijkt nog steeds haast wel het enig rationele argument! Als ik hoefschoenfabrikant was zou ik daarom meer aandacht besteden aan variabelen in (verstelbare) pasvormen, ook Scootboot mist hier nmm een paar kansen (die 3 plastic straps rond de hielballen zijn nmm perfect verstelbaar te maken). Lijkt mij een open deur toe en die schoenen zijn verdorie allemaal duur zat voor een stukkie plastic, ik vind dat ik daarvoor doordachte topkwaliteit mag verwachten!
Maar ja, ook mensen lopen tegenwoordig niet meer op maatschoenen en eigenlijk altijd al moedwillig op niet passende schoenen omdat een of andere stomme mode dat mooi vond www.youtube.com/watch?v=EkfLdL4CFFE , zelfs mijn klompenmaker is nog de enige die maatwerk aflevert! Daar is de beste man dan ook wel wereldkampioen in zijn soort mee geworden Misschien ben ik wel gewoon een ouwe zeur en veel te veeleisend want als ik praktisch denk en besef dat de meesten niet eens aan goed natuurlijk bekappen toe komen, waar heb je het dan nog over?

Maar toch! Heb het allemaal wat beter bekeken, gejoetjoebt, en geprobeerd er wat over na te denken. Ik zie en vermoed toch echt veel meer verschillen: zoals al gezegd balans en gewicht, maar ook materiaaleigenschappen zoals slijtage, vormvastheid, flexibiliteit en noem eigenlijk maar op. Een filmpje van Renegade leert mij bij voorbeeld dat het contactoppervlak (de zool van de schoen) significant naar voren schuift. Wat doet dat met de beweging? Mijn vermoeden is dat het de afrol vertraagt maar nogmaals, echte onderzoeksresultaten kan ik nergens vinden
Nergens ook zie ik naar voren komen dat de hoek van de toon t.o.v. de bodem verschilt. Standaard (dat is dus géén individuele finetuning!) leerde je vroeger 45 graden vóór en 54 achter te bekappen, dus eerste conclusie zou nmm moeten zijn dat er schoenen voor vóór- en voor achterhoeven zouden moeten zijn!) maar daar is dus niet alles mee verteld want korter/stijler, of "opzet" voor veroorzaakt een snellere afrol, bij voorbeeld. De achterbenen iets sneller of trager maken voorkomt aantikken, ander voorbeeld. Niet alleen hoeking maar ook gewicht speelt hierin mee. Hoe beter hoefschoenen echt passen, des te nauwer dit komt uiteraard. Andersom geredeneerd: als het allemaal niets uit maakt past het niet of zeer matig

Nogmaals gewicht, omdat het zo belangrijk is: de lichtste (Scoot Boot, volgens eigen zeggen, en meteen de enige afaik die dit aangeeft en als verkoopargument brengt) schoenen wegen 250 gram, dus neem ik maar aan dat alle andere zwaarder zijn. Daar ben je er echter niet mee, want in gebruik zullen de meesten aanmerkelijk zwaarder worden! (Dat aanmerkelijk zwaarder worden zou er mee te maken kunnen hebben dat het van de ijscoclub niet mag, wéét ik natuurlijk niet maar lijkt mij in de rede liggen hoewel het dan weer vreemd is dat die scootboots niet op die ijscolijst staan). Dat heeft uiteraard alles met het materiaalgebruik te maken.
Waar zouden we zijn zonder joetjoeb, dus ter illustratie:
www.youtube.com/watch?v=GzhefHqu4Rk
www.youtube.com/watch?v=SiXsAUBniQE
www.youtube.com/watch?v=DQUr8IsjtDc
www.youtube.com/watch?v=_zwaM-_WbrQ
Deze dame heeft naar het zich laat aanzien een fortuin aan verschillende hoefschoenen uitgegeven, dus laten we indachtig het Chinese spreekwoord leren door ervaring van anderen. Ik ben het, onverkort mijn bemerkingen omtrent ontbreken van iedere vorm van finetuning, zelfs het ontbreken van voor/achter-model (scootboot heeft ten minste wel rondere/ovale modellen), eens met haar verhaal over wat allemaal niet werkt en deel zover het strekt het enthousiasme over Scootboot. Net zoals die opplakdingen die van de ijscoclub mogen is dit model tenminste lekker minimalistisch en zinnig in materiaalkeuze, lijkt mij tenminste.

Ik ben behoorlijk teleurgesteld dat 10 jaar verdere uitontwikkeling van hoefschoenen niet veel rationeel resultaat heeft opgeleverd behalve dat de producten minder lomp dan de "smitjes" van het eerste uur zijn geworden - maar durf best te beweren dat ik kan bekappen als de besten. "Kleine" verschillen in hoeking kunnen alle verschil maken; dát is waarom ze op de renbanen aan alu-beslag hechten (want op blote voeten werkt dat uiteraard niet lang!). Het maakt veel uit voor de wijze van voortbewegen of een pas 10 cm langer of korter wordt, afrolmoment en gewicht (of juist wegnemen van gewicht!) veroorzaakt behoorlijk verschil in actie en de vorm van de pas (en ja, dat kun je allemaal gewoon filmen, heren schoenfabrikanten!).
Ter illustratie van dit deel van mijn verhaal een filmpje van een (amerikaanse) hoefSMID die verstand van zaken lijkt te hebben www.youtube.com/watch?v=XbhJCP2zpXI

Wat ik echter toch vooral naar voren vind komen is modieus - schoenen moeten mooi gevonden, kekke kleurtjes galore. In NL waar paardensport bijna geheel een meisjesding is snap ik die marketing want de gemiddelde sufkut heeft toch 0,0 sjoege van hoeven, maar global snap ik het echt niet. Met die flauwekul win je het denk ik nooit van high end professionals met tradi beslag! Het niveau van de gemiddelde NLse hoefsmid is nmm om te huilen maar dat is weer een andere zaak, dat is altijd zo geweest omdat het voldeed aan de lokale vraag en we hebben hier, bij voorbeeld, nu eenmaal nooit racerij van betekenis gehad, wel boerentrekpaarden.
Misschien wordt dit alles nu net niet van belang geacht voor endurance en dáár snap ik niets van!? Die hebben toch ook voor- en achterhoeven...

Over de meeste hoefschoenen word ik nog steeds niet enthousiast. Dat hoefde ook nooit omdat de gedachte vanuit natuurlijk bekappen was dat het een noodgreep was, bedoeld voor overgang naar blootsvoets bij eerder beslagen paarden wiens hoeven in min of meerdere mate vernield waren.
Ik ben dus maar weer blij dat mijn knul geen schoenen nodig heeft, maar áls ik op grond van huidige info zou moeten kiezen dan zou ik de flexibele scootboots proberen. Dit model verdient steun en verdere doorontwikkeling nmm.
Wie van jullie gebruikt schoenen?

Coralie schreef op donderdag 27 september 2018, 17:15:


En dat komt dus omdat ze niet passend zijn. Je kunt zoveel flappen als je maar bedenken kan om elkaar heen wikkelen en velcro-en maar dat doet het niet beter passen. Vergelijk, voor mensen, rubber laarzen: goed passende laarzen verlies je niet makkelijk in de modder.
Nu vraag ik mij wel af of je correct passende Scootboots, welk ontwerp mij als kunstemaker/ontwerper verreweg het meest aanstaat, ook verliest.

Myriam schreef op maandag 8 oktober 2018, 20:59:


Je maakte de hoeven te kort? Dat komt vaker voor denk ik....
Leukje én medeleven in dit geval geen fautje
Medeleven met al het geworstel, leukje voor je doorzettingsvermogen!
Jij hebt dus ook al aardig wat verschillende hoefschoenen geprobeerd.

Toch, en daar blijf ik bij, is mijn ervaring dat 1x goed op de hoeven zetten duurzaam helpt (dan heb ik het uiteraard niet over finetuning voor racerij), ik heb er al zgn. "ataxie" als sneeuw voor de zon mee doen verdwijnen, kreupel en aantikken, noem maar op.
Een andere nmm heel goede methodiek is verwaarlozen, dus met rust laten, maar dan wél op een goede ondergrond - een berg puin doet wonderen! Grote blokken tot gruis, van alles wat, zorgt ervoor dat surplus aan hoeven vanzelf afbreekt en de individueel optimale vorm er als het ware in slijt. En dat wist Xenophon al, want daar heb ik het van afgekeken (staat jaren terug op fit forum ergens).

Arabesk schreef op woensdag 31 oktober 2018, 9:48:


Tsja, lieverd, waarom zou je hoefijzers nodig hebben voor dressuur en springen?

Aardige webpagina:
http://www.paardenwaarden.nl/hengstenrechten.html
Ik voel me nu een heel klein ietsiepietsie minder roepende in de woestijn

Jj schreef op maandag 5 november 2018, 23:16:


Geen zweepjes! En pony's testen niet uit, besodemieteren je niet. Leer operant conditioneren, klikkeren om te beginnen. En flooden wat je pony WEL fijn vindt.

Myriam schreef op dinsdag 6 november 2018, 13:19:


Welnee, onbegrip is geen afgang. Je weet nu eenmaal niet wat je niet weet.


Ja! Ik herinner me dat (en je wanhoop) nog
Maar klikkeren met halve havertjes (want ons ben zuunig) helpt wel. Gek he?
Zonder gekheid, ik gebruik van die gedroogde pasta uit de super, kost meen ik 39 cent voor een kilozak, doe je eeuwen mee... ieder macaroontje apart
Voor ons echte lekkere vreten draai ik zelf wel even verse pasta! Er moet nog ergens een foto zwerven van Els met een rode passata-neus, net een horrorclown


Er zijn zat zaken die je je kunt realiseren zonder hulp.
Zo is een essentieel verschil dat mensen intuïtief van alles van hun dieren willen gewoon door te dwingelanden, maar hun dieren pas iets van hun mensen willen nadat ze geleerd hebben dat dat kan en hoe ze dat bewerkstelligen - een principieel andere mindset! De meeste dieren, paarden zeker, zijn verrekt goeie trainers omdat ze consequent zijn en voldoende geduld hebben tot hun mens het gewenste gedrag uitvoert.
Je moet die bedillerige mensen-intuïtie dus voorbij.
Een nmm bruikbaar ezelsbruggetje is je inbeelden dat je dolfijnen aan het beleren bent waar je fysiek bijzonder weinig mee kunt zonder dat ze boos wegzwemmen. Of kippen! - niet voor niets maken de professionele klikkertrainerskampen gebruik van kippen; het gaat supersnel dus je moet ook supersnel de juiste dingen doen of laten en dat heel consequent
Er waren ooit ook virtuele "train-ratten" online, ook prima om basisvaardigheden op te oefenen, maar die kan ik even niet terug vinden. Ik snap dat basisvaardigheden, klikkerkleuterklas, saai is, maar je hebt het nodig om een taal, een communicatie, op te bouwen. Basisvaardigheden: focus, concentratie, reactievermogen, consequent zijn, geduld.

Paar weken geleden had ik hier een ambtenaar op bezoek, kopje thee op het terras met uitzicht over de paddock. Lekker mooi weer zoals meestal dit jaar. Els was binnen ergens iets voor haarzelf aan het doen.
Passeerde in het gesprek dat we getrouwd waren, dus ik roep Els er even bij, gewoon "Els, kom es even, anders geloven ze 't weer niet", niet zo hard want ze is niet doof... ... ... en daar steekt mijn lief haar hoofd door de keukendeur
"Verrek, ze komt nog ook".
Ja, duuuh, anders verwacht dan? We leven al een dikke 20 jaar 24/7 samen. We hadden al een vliegende start maar in 20 jaar kun je heel wat taal opbouwen. Ik doe ook meestal braaf alles wat Els mij vraagt, dat hoort er ook bij!
"Toe, breng de zwarte emmer even naar de kraan in de stallen" ligt ruimschoots binnen de mogelijkheden, zie ook Kiley-Worthington ISBN 1 873580 66 5 (Equine Education) en ISBN 0 85131 688 3 (The behaviour of horses in relation to management and training). Deze boeken zijn redelijk toegankelijk, er is natuurlijk veel en veel meer vakliteratuur maar het meeste is voor vergevorderden. Leer eerst maar de klikker-kleuterklas. Klikker leert vooral mensen hoe te beleren.

http://www.pnas.org/content/115/41/10305

Is dit onderzoek volgens jou ook weer gefinancierd en beïnvloed door een zweefteeflobby? Glyfosaat was volgens jou toch niet schadelijk voor bijen, dat waren toch alleen die neonicitinoïden (die ook en bij uitstek, daar niet van)?
Ik weet dat ik mij weinig populair maak door altijd maar weer mijn gelijk te halen, maar wen er maar aan dat ik bijna altijd gelijk heb

Myriam schreef op woensdag 7 november 2018, 17:05:


Els krijgt 10 sterren. Minstens!

Jj schreef op donderdag 8 november 2018, 10:39:


Dat vreesde ik al.
Ik raad je toch aan mijn post goed te lezen en de intuïtie proberen te passeren, temeer daar ik begrijp dat er met de hondjes al geklikkerd wordt. Dan zou je toch ook kunnen weten dat er met wederzijds begrepen taalopbouw (daar gebruik ik het klikkeren voor, klikker is slechts een beginnetje maar je moet dat wel goed doen anders schiet het niet op) een wereld open gaat die veel groter en leuker is dan het p+/r- gebaseerde paardrijden.
Het is niet alleen taalopbouw, je veroorzaakt er ook vertrouwen mee omdat je paard weet en begrijpt. Van het "gewone" paardrijden begrijpen paarden niets, ze reageren alleen maar op de p+ prikkel en begrijpen pas dat ze juist gereageerd hebben als er r- volgt. Dat is communicatief dus altijd mosterd na de maaltijd.
Als je wilt leren klikkeren met paarden kun je contact opnemen met bijv. Piet Loof in Terneuzen www.pietloof.nl/ Van hem weet ik tenminste zeker dat hij weet waar hij het over heeft want ik heb het hem zelf geleerd waarna hij o.a. profi klikkerkamp (dat met die kippen) gedaan heeft bij een van s'werelds beste kliktrainers.
Als je paard geluk heeft ga je dit leuk vinden en wil je nooit meer anders.

Arabesk schreef op zondag 11 november 2018, 21:52:


Nou, als de darmflora voldoende aangetast wordt of van slag is, gaat een paard dood - daar zijn ze behoorlijk gevoelig voor zoals we allemaal weten. Dito met bijen dus en god weet wat nog meer.
Of je nu direct van een zenuwgif of indirect van een darmfloragif de pijp uitgaat lijkt mij niet zo heel onderscheidend belangrijk. Een requisitoir vanuit de industrie dat een toxine, in dit geval glyfosaat, niet in directe zin schadelijk is vind ik gewoon misleiding. De eerder gevonden correlaties waren denk ik dus wel degelijk juist, of het nu van zweefteefclubs kwam of niet is niet van belang.


Eigenaardige redenering vind ik dat. Dus iets wat slecht is vindt je oké omdat er anders wellicht iets voor in de plaats komt dat nog slechter is?

Wat de bijen e.a. insecten aangaat ben ik trouwens van mening dat de toxinen een deelprobleem zijn. Veel belangrijker is de grootschalige habitatvernietiging, net zoals bij zowat alle andere verdwijnende species. Maar daar ging de discussiedraad niet over, wel dat dat samenhangt met het toxinengebruik.

Jj schreef op zondag 11 november 2018, 22:25:





Je paard is al p+/r- beleerd, dus zal analoge cues ook zonder bit snappen omdat er al een verwachtingspatroon gevormd is. Dat scheelt in ieder geval al overbodig bitgebruik
"Natural Horsemanship", Parelli en de rest van de omhooggevallen cowboys, onderscheiden zich methodisch bezien niet van gewone FEI dressuur - cosmetisch is het wel allemaal anders maar het blijft p+/r- oftewel ordinair paardjepesten en ophouden met paardjepesten als paardje doet wat er gevraagd/bedoeld wordt, sigaar uit eigen doos dus. Het werkt natuurlijk wel, anders zou dat niet al eeuwenlang bestaan, maar het is niet de beste aanpak. Als je joetjoeb filmpjes van NH demo's bekijkt moet je eens letten op de vaak benepen uitdrukking van de paarden, zielige oogjes, oren in de nek....

Noch zul je van mij horen dan klikker het alfa en omega is. Wat ik door de jaren beweer is dat het het beste begin is, de kleuterklas-opening naar wederzijds begrepen communicatie.
Ontwijkingsleren (al dan niet NH) wordt ook wel begrepen vanuit eenmaal geleerd verwachtingspatroon maar je wordt er geen vriendjes mee en het is nogal beperkt nmm). Parelli snapt tenminste al wel dat je er geen vriendjes mee wordt, vandaar de "friendly game" als poging tot compensatie.
Daarentegen kan klikker met paarden héél snel gaan. Ik herinner mij dat in de beginfase met Piet ik voor die overrompelende snelheid gewaarschuwd heb en laat ik dat nu maar weer doen. Vanaf het moment dat je paard "klikwijs" is, is de kans groot dat er meer input gevraagd wordt dan waar je op voorbereid bent, veel sneller dan alles wat ik van honden weet. Een hond is afwachtend tot er weer iets gevraagd wordt, een paard ziet dat nogal eens anders, kan veel dwingender zijn. Tevens is het succesvol communiceren voor veel paarden heel opwindend. Denk alvast over een goede "einde oefeningen" c.q. "ga maar wat voor jezelf doen" cue (ik weet natuurlijk niet wat je allemaal al bij de hondenklikker geleerd hebt - wat ik ooit met honden geleerd heb was die cue "vrij") want een paard dat serieus boos wordt omdat je ineens niet meer meedoet is niet leuk en wil je echt niet (beetje groter en gevaarlijker dan een hondje). Dus heel korte sessies, bij voorbeeld volgen (zéér nuttig vind ik dat) om mee te beginnen en dan "vrij" zodat dát solide bevestigd wordt, is wel zo veilig. Honden-dingen zoals volg/voet, apport, vast/los, etc. kun je je paard precies zo leren evenals basis paardenbegrippen als ho, stap, draf, galop, links, rechts, etc. met de nodige verfijningen daarvan indien gewenst.


De twee boeken die ik noemde zul je niet snel bij een algemene bieb vinden. Probleem is dat (zover ik weet tenminste en ik heb echt niet alles wat verschijnt bijgehouden) publicaties geschikt voor beginners doodlopen op het punt dat het juist nuttig en interessant begint te worden, dan een tijd niets, dan pas vakliteratuur alleen interessant voor vergevorderden, hoe je ingewikkelde dingen aanleert bijvoorbeeld door, als was het een doolhof, vanuit de "uitgang" de weg terug naar de "ingang" te leren om op de juiste plaatsen "onderweg" de bedoelde cues tegen te komen.

Gaelle schreef op woensdag 21 november 2018, 14:28:


Beste Gaelle,
ik heb je enquête doorgewerkt, je vragen over mijn paard braaf ingevuld, en moet je bekennen dat ik ook deze enquête niet begrijp. Wat wil je nu precies weten?
Als je de oorza(a)k(en) van hoefabces wilt weten, is het dan niet veel eenvoudiger en duidelijker om alle DAs te vragen die in voorkomende gevallen even voor je te noteren?
Ik heb onder best veel eigen paarden slechts 1 maal een hoefzweer meegemaakt en die was direct gevolg van vernagelen (lang geleden dus...).

Gaelle schreef op maandag 3 december 2018, 20:29:


A.H.
Dank voor de verduidelijking. Altijd prettig te weten waar het over gaat


Daarom alleen al kom ik dus eerder (als ik het niet snap en zelf kan oplossen) terecht bij consulteren van DA i.p.v. smid e.d.


Het gaat misschien te ver voor de gemiddelde invuller van je enquête (voeren ze eigenlijk wel zelf of laten ze alles ongezien over aan de stalhouder/verzorger?), maar wat ik mis is de samenstelling en kwaliteit van hooi/voordroog. Daar zitten werelden van verschil in!


Mee eens, duur en intensiteit lijken mij ook relevant voor de gebruiksvorm. Maar meer nog het contrast met niet-gebruik (interval) in relatie tot de mate van bewegingsvrijheid gedurende interval.
Ik heb het ook moeilijk met het bewegingsonderdeel. Het referentiekader (die CVB tabel) lijkt mij alleen gericht en geldig voor reguliere landelijke ruitersport en dat is gezien de huidige differentiatie denk ik te beperkt. Ook mis ik dus het interval aspect.


Hetgeen mijn, toegegeven, respect voor die beroepsgroepen weer niet vergroot
Maar met wat geluk wordt jij vast 1 van de weinige goeie DAs!


Ik kan je helaas niet veel verder helpen vrees ik. Mijn ervaring (ik heb een beetje opgeteld en kom toch minstens tot n=1000 als ik mijn onderzoekingen aan begrazingen mee tel) kent zoals al gezegd slechts 1 hoefzweer onder mijn paarden, rechtstreeks gekoppeld aan vernagelen door smid. Echter mijn ervaring, omdat die vooral gaat over paarden "natuurlijk" houden, wijkt vast sterk af van de gemiddelde paardenhouders. Misschien als je mij vragen stelt gericht op wat GEEN problemen geeft dat we wat verdachten kunnen uitsluiten
Daarbij denk ik bij voorbeeld aan:
- puin - in welke vorm ook, natuurlijk of niet, werkt juist alleen maar positief in op hoeven
- modder - dito!
Ik noem deze twee omdat je paarden houden in de modder op puin totaal ingaat tegen de publieke consensus over hoe een paardenkampje eruit hoort te zien.
Wanneer ik echter gangbare houderijen zie met keurig omheinde rechthoeken vol biljartlakengras is dat nu net niet waar paarden om vragen. Ik snap het uiteraard wel: een wei vol puinstenen valt niet meer te maaien en zo ontstaan er allerlei praktische problemen voor een intensieve houderij. Dan kom je nmm uit op wat paddockparadise is gaan heten, met halfverharde paden.

Het enige wat ik zogauw kan verzinnen, dat structureel problemen in begrazingen geeft is:
1 wanneer paarden op te zachte bodem worden gehouden en de beheerder/instantie van mening is dat natuurlijke paarden geen hoefonderhoud nodig hebben - resulteert in turkseslipperhoeven (heb ik fotobewijs van dus ontkennen helpt niet).
2 wanneer paarden in te voedselrijke gebieden gehouden worden er periodieke hoefbevangenheid ontstaat, óók wanneer de voedselsituatie in de winter slecht is (OVP is daarmee voorbeeld bij uitstek) waarbij opvallend is dat die bevangenheid bij lang niet alle paarden optreedt.
Personeel ter plaatse werkte overigens totaal niet mee, zijn doodsbang voor (publieke) opinie als er iets mankeert.
Beide opties zijn denk ik wel typisch NL in voorkomen; bij buitenlandse populaties (Schotland, Duitsland, Spanje/Portugal, Polen) niet waargenomen. Ik heb daarom al vaker gesteld dat NL nmm geen geschikt paardenland is, al helemaal niet onder modern agra beheer maar zelfs al niet van nature. Hetgeen uiteraard niet zegt dat je er geen paarden kunt houden als je je best doet; in een dierentuin kun je immers van alles en nog wat onderbrengen mits voldoende verzorging.

Soit, ik heb opnieuw je enquête ingevuld, ditmaal voor mijn huidige hengst (wel zomereczeem, toch perfecte hoeffies)
Heb je de enquête inmiddels veranderd/verbeterd of lijkt mij dat maar zo?

Gaelle schreef op vrijdag 7 december 2018, 17:37:


Ik evenmin. Maar ik weet wel ongeveer hoe de samenstelling is qua plantensoorten.
Een tweede en derde variabele zijn moment van maaien, in a) welk stadium (eerder / in bloei / zaad / later) en b) dagdeel.


Denk ik ook


Minimaal (geen) interval impact: ad lib bewegingsruimte en frequente wandelritjes.
Maximaal interval impact: opgestald en maandelijks endurancewedstrijdje lichtste klasse.
Het kan nog gekker uiteraard, maar de endurance clubs hebben dat meen ik afgesloten.


Misschien in combinatie met gedurige droogte van afgelopen jaar....


Nee, groeiringen vertellen over bevangenheid wanneer die naar de hielen toe wijkend zijn, anders niet (dan alleen stressaanduiding).


Draaimolenpaarden op kermis