trea hoex schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 10:28:
> Hoi Piet, die zin die jij aanhaalt, dat heb ik niet gezegd hoor!
> Ik verwerp ook helemaal niks, ik heb alleen gezegd dat het voor
> mijn ene paard niet zo goed werkt dan de
Parelli methode. Het
> me vooral opvalt aan deze methode is de RUST die ervan uitgaat.
> Ik vind het gewoon fijner om hiermee te werken, da's mijn
> mening.
> Groetjes, Trea
Niet speciaal voor jou hoor Trea, maar voor alle mensen hier die menen dat met snoep belonen het enige is dat we doen.
Het met voer belonen is een zeer krachtige manier van iets nieuws aan je paard aanleren.
Het met voer belonen is echter geen verplichting....het kan ook rust zijn, of een kriebel op de nek, noem het maar....dat wat je paard fijn vind.
Dat het voer daarbij het meest aan bod komt lijkt me simpel....er zijn weinig paarden die niet graag wat lekkers eten....en ja, er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen die niet met eten te verleiden zijn , maar de meeste paarden reageren daar dus wel op, en heel sterk ook!
Daarom is het eerste wat wel leren als het paard door heeft wat de bedoeling is om het paard manieren aan te leren.....het moet simpel een stapje terug zetten (desnoods 2 als je dat fijner vind) voor het de beloning krijgt....en ook dat hebben ze zeer snel door....en tja....op een meter afstand heb je geen schooierig paard, die krijg je pas als je toe gaat geven en wel beloont voor het zakkenrollen.
Je zou ze zelfs kunnen leren om bijv. op een zeil te gaan staan voor ze de beloning krijgen....en die kan errug ver weg liggen!
Een tasje achter op je rug doet ook wonderen...wijzend met de ene hand kan je met je voerhand stiekem het volgende wortelschijfje of graankorreltje pakken en het paard ziet zo niet waar dat voer vandaan komt en zal dan ook die verbinding naar jou broekzak niet leggen?
Hoofdzakelijk voer je om je paard iets nieuws aan te leren....daarna als het nieuwe aangeleerd is kan je het perfectioneren door je beloning (
bridge) uit te stellen en daarna wordt ook het voer/beloning steeds minder tot uiteindelijk niks meer of af en toe....anders zouden ze ook moddervet worden lijkt me als je maar door blijft geven, bij rust beloning zou het paard meer stilstaan dan wat anders doen....
Het gaat eigenlijk niet eens zozeer om dat voer.....zoals ik al eerder schreef doet nmm. iedereen al gedeeltelijk aan clickeren, alleen is de timing niet altijd(of liever...meestal niet) op het juiste moment.
Hoeveel mensen hier belonen hun paard bijv. als het wat goed heeft gedaan met een simpel woordje als braaf of goed zo, hoeveel kriebelen of geven er een klopje op de nek als het dat doet wat jij graag zou willen?
Hoe reageerd je paard dan als je het weer vraagt? wordt er dan geweigerd? of is het paard blij en doet i het nogmaals met veel plezier? en heb je daarbij dan ook een snoepje nodig gehad? nee toch...?
Bij het bewust trainen met clickeren draait het nmm. alleen maar om het exacte moment van positief belonen (
bridge) van het goede.....en het negeren van het foute.
Daar naast komt er een niet te vergeten belangrijke zaak bij...het perfectioneren van dat wat je gevraagd hebt gaat op deze manier van leren vele malen sneller.
Maar waardoor dat komt???? nmm. door het uitstellen van de
bridge....niet door die beloning van voer!!!
Dat daarbij voor een nieuw onderdeel dat voer als zeer krachtige beloning gebruikt kan worden versterkt alleen maar voor een hoop paarden hun reactie in het aanleren van deze methode en het luisteren /kijken naar de 2bener, en natuurlijk het zelf nadenken en combineren van het paard over de volgende stap die het gaat maken.
Dit laatste is geen antromonogwat....dit is duidelijk zichtbaar bij paarden die met deze methode "werken".
Maar voerbeloning is paard (en mens) afhankelijk...er zijn er ook die clickeren met rust als beloning terwijl dat dan net zo goed of in dat geval beter werkt of , inderdaad....omdat men bang is een brutaal paard te krijgen wat meteen in de zakken duikt.
Eigenlijk moet ik dan toch wel wat lachen....ook Martin Gaus de honden trainer wilde vroeger NOOIT met voer belonen...daar kreeg je maar schooiers van....toch heeft ook hij zich in deze materie verdiept en doet niks anders meer, met als resultaat....perfect luisterende honden....maar ook honden die dat met plezier doen...en niet uit angst zoals vroeger bij hem!
Ik persoonlijk vind die man eigenlijk
het voorbeeld van de discusies hier over rang-orde en het opgeven daarvan door het clikceren.
Want ook bij honden is een uitgeproken rangorde verdeling....misschien voor vele nog wel beter zichtbaar dan bij paarden!
Voorheen liet hij zien dat hij macht had....nu is hij duidelijk niet meer die leider, maar vraagt fatsoenlijk wat aan het dier die dit met plezier beantwoord.
Of , om bij de paarden terug te komen....zelfs mijn buurjongetje van net 8 kan op deze manier alles vragen aan een paard....en hoeveel 8 jarige durf je de wei in te sturen waar het spel om de leiderpositie draait?
Maar dan moet je ze het wel goed aanleren, net als je paard !!!
Nmm. werkt in beide methode´s voor sommige paarden de beloning
rust....dus de combinatie van Parallie en klickeren lijkt me wel degelijk toepasbaar.
Als het paard die rust als beloning ziet bij
Parellie kan je hem ook in het clickeren gebruiken.
Uiteindelijk gaat het hele clickeren niet om die beloning van voer of rust....het gaat om de
bridge ....
die wil het paard horen...
das zijn communicatie met jou waaraan hij/zij weet dat het goed is waar het op dat exacte moment mee bezig is.
DAT is wat je paard gaat leren begrijpen!
Niet dat het er voer/rust voor krijgt....simpel omdat die niet regelmatig cq bij elke poging gegeven worden....
Twas weer lang, sorry, maar ik hoop toch wat duidelijk gemaakt te hebben voor sommige....
Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Warboel
