marjolijn schreef op maandag, 20 juni 2005, 12:10:


Ik denk dat het duidelijke systeem het sterke punt is van Parelli, alles gaat stap voor stap. En zeker voor een 2 bener dus heel handig.
We gebruiken ook wel dingen van Parelli, behalve dus het opvoeren van druk en de fases. We hebben hier een paard staan die van wat voor druk geven totaal de kluts kwijt raakte, en dan pak je het dus anders aan. Geen druk, en alles wat goed gaat gelijk belonen, de rest hebben we genegeerd.
Druk geven is eigenlijk ook gewoon onmogelijk bij haar, we rijden haar nu op stem, en proberen echt zoveel mogelijk te voorkomen dat er een been tegen haar aankomt, want dan hapt ze. Met andere woorden druk is voor haar heel erg onprettig.
Met een ander paard clicker ik weer heel veel, ze heeft er een enorm plezier en daardoor hebben we samen weer een vreselijke lol, en ik denk dat het verschil met clickeren en Parelli er in ligt dat je met clickeren zelf stap voor stap de oefening op moet bouwen, en bedenken. Dit paard reageert niet op beenhulp, en om haar dan wel dat te leren maken we er een spel van. Ik heb haar geleerd achter een bal aan te gaan, daar kan ik straks de beenhulp aan gaan plakken, de bal is een soort voorbereiding om haar voorwaarts te laten snappen. Het zou bij haar ook kunnen om juist de druk op te gaan voeren, maar dat voelt verkeerd voor ons beiden, deze weg is misschien wat langer, maar geeft enorm veel lol. De uitdaging is ook om haar de bakletters te gaan leren lezen, ik ben erg benieuwd of ons dat gaat lukken samen. De angst voor een onbeleefd paard door voedselbeloning is dus ook heel onterecht, dat is het allereerste wat je ze leert. Ze doen het erg graag voor de positieve beloning, en willen er dus ook wel even op wachten.

Groeten Esther

Marleen den Arend schreef op maandag, 20 juni 2005, 18:07:


Druk opvoeren tussen soortgelijke zoogdieren onderling bedoel je denk ik??
Ik wil het verder niet over methodes hebben, daar maakt ieder zijn keuze zelf in, maar ik blijf moeite houden met het idee dat paardentaal onderling gelijk staat aan mens paard verhouding. Dat gaat volgens mij gewoon mank. Mens paard zijn verschillende zoogdieren, niet gelijkwaardig in taal.
De hele discussie was begonnen om dat er stellig werd beweerd dat clickeren niet natuurlijk was, dat schoot mij verkeerd, Parelli was dan wel natuurlijk, ook dat schiet me verkeerd. Het blijft gewoon moeilijk onder woorden te brengen om te proberen uit te leggen dat we verschillende zoogdieren zijn, met elk hun eigen taal. Ik blijf moeite houden met dominantie tussen verschillende zoogdieren, dat kan gewoon niet. Of je bent dan prooi of je bent jager, of je leeft in symbiose. Bij wilde wolven is er geen sprake van dominatie in een groep, mensen nemen de dominatie aan omdat ze bij gevangen wolven onderzoek hebben gedaan. Nieuw onderzoek bij echte wolven wijst juist weer iets heel anders uit, toch zeggen mensen nog altijd we moeten de baas zijn over onze hond. http://www.kc-delft.nl/artikel/dominanz2.html
Bij mij blijft altijd de vraag waarom moeten wij wel druk opvoeren omdat het in een kudde ook gebeurt, stel je voor dat je als 2 bener niet de alfa merrie bent. Dat kan gewoon niet, we zijn geen paard. En een paard is geen autist die het verschil niet ziet tussen de verschillende zoogdieren.
Ik wilde zo graag dat ik dat nu eens helder onder woorden kon brengen.

Groeten Esther

Marleen den Arend schreef op maandag, 20 juni 2005, 21:06:


Dit vind ik een interessante opmerking Marleen! Net zoals ik het stuk wat Michael schreef heel interessant vind.
Psychische druk en dan weer met paarden onderling zal een rol spelen met communiceren. Maar wat voor psychische druk zal je als 2 bener naar een 4 bener geven? Als een paard mij groomt, en jawel bij veulens vind ik dat goed, (ik trek enkel wel een wat dikker jassie aan, ook bij deze temperaturen) leer ik ze ook het verschil dat zo'n vachtloos wezen het niet echt leuk vind. Dat doe ik zonder wegsturen met druk, ik heb me steeds langzaam omgedraaid en verbaal gezegd nee. Ze houden er dan ook vanzelf weer mee op. Moet zeggen dat ik het zelf toen best een eng experiment vond, maar het ging echt reuze snel. Haha ik voel nog het kippenvel
Zelf ben ik er van overtuigd dat paarden afkijken bij elkaar, en zelfs bij 2 beners. Ook dat paarden zelf verbanden kunnen leggen. Het gaat misschien gewoon om het verschil van benadering, ik had veulens ook kunnen leren als je mij terugverzorgt (lees groomen) krijg je een oplawaai.

Groeten Esther

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 11:17:


Leuke discussie is het trouwens toch nog geworden
Natuurlijk gebruiken we als 2 bener wel druk, als een van mijn paarden mij omver zou willen lopen dan duw ik ze ook heus wel weg hoor, het is alleen idd nooit nodig. Ik heb er wel een leuk voorbeeldje van, ik zie vrij weinig, dus zie ze ook niet aankomen, een van onze paarden had ook wel eens de neiging om geen rekening met me te houden. De leidende merrie zag het wel aankomen, en zij gaf dus een hap aan betreffende paard, opzouten jij, wel rekening houden met de 2bener leek ze te zeggen. Het is daarna ook nooit weer gebeurd. Druk gebruiken doe je natuurlijk ook met rijden, sturen is toch een bepaalde druk, het kan gelukkig wel met heel weinig druk.
Mij gaat het juist een beetje om het idee wat ik mank vind gaan dat we ons zeg maar als "paard" denken te gedragen, en onder het mom van een paard is ook hard onderling, wij het dan ook mogen. Die gedachtengang kan ik gewoon niet volgen. Het lijkt wel dat we daarmee de intelligentie van een paard onderschatten. Paard ziet heus wel dat we maar 2 benen hebben, en dat we geen soortgenoot zijn. Als ze het niet zagen, dan hadden we juist een probleem. En met een wedstijdje rennen zouden we altijd verliezen , is oneerlijke concurrentie

groeten Esther

kimmeke schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 15:05:


Kimberley het is nog een peuter, 2 jaar is echt veels te voreg om met rijden te gaan beginnen, het paardje is nog helemaal niet uitgegroeid. Om het vertrouwen wat op te krikken zou je wel wat spelletjes met haar kunnen doen, maar zadel en bit zou ik gewoon in de kast laten liggen hoor. Ik zou haar lekker in de wei zetten tussen andere paarden, daar kijkt ze vast heel veel van af. Sociaal maken leren ze van andere paarden, is er een ervaren merrie bij??

Groeten Esther

annet de vlam schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 21:46:


vasectomie zou kunnen, maar dan is ie natuurlijk geen dekhengst meer, maar hij is wel onvruchtbaar, voor de merries kan er ook nog een middel, weet alleen niet meer precies hoe dat heet, ik meen PZP. Huertecilla die hier ook post geeft dat aan de merries, zeg maar een paardenpil, hij kan er denk ik meer over vertellen.

groeten Esther

kimmeke schreef op woensdag, 22 juni 2005, 1:15:


Hallo Kimberley

Ook 3 jaar is eigenlijk wel erg jong, de groeischijven zitten nog niet dicht dan, ik heb er een link over, maar helaas doet ie het niet, ik zal de makers van die website er over mailen en zal dan de link doorsturen voor je.
Met een 3 jarige kun je wel heel wat leuke spelletjes doen, maar echt belasten is ie gewoon te jong voor. Wij hebben een van onze ponnies vorig jaar ingereden, ze was toen 5 jaar, en toen pas lichamelijk, maar ook geestelijk er aan toe. Ingereden is ze gewoon zonder bit.
Ik schrik wel nogal dat je paard op stal staat, laat haar toch lekker in de wei spelen, daar leert ze ook goed van andere paarden wat wel en niet kan.
Wat verstaan jullie trouwens onder een join up??

groeten Esther

Peet schreef op woensdag, 22 juni 2005, 9:50:


Deze website is het http://www.horsemanship.org/bha.asp
en dan onder welzijn. Inmiddels heb ik ze al een mail gestuurd dus ik hoop dat die link het snel weer gaat doen.

Groeten Esther