InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
177 berichten
Pagina 8½ van 12
Je leest nu onderwerp "Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.."
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2005, 12:2620-6-05 12:26 Nr:27928
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:27926
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
marjolijn schreef op maandag, 20 juni 2005, 12:10:

> trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 11:44 (o.a.):
>> .....Volgens mij gaat Parelli ervanuit dat ieder die begint,
>> vreselijk onopgevoede paarden heeft of hele rightbrained.....

> situaties die zich voordoen of die ik zelf gecreëerd heb.
>
> Maar ik ben nog steeds blij met de basis die door Parelli gelegd
> is.

Ik denk dat het duidelijke systeem het sterke punt is van Parelli, alles gaat stap voor stap. En zeker voor een 2 bener dus heel handig.
We gebruiken ook wel dingen van Parelli, behalve dus het opvoeren van druk en de fases. We hebben hier een paard staan die van wat voor druk geven totaal de kluts kwijt raakte, en dan pak je het dus anders aan. Geen druk, en alles wat goed gaat gelijk belonen, de rest hebben we genegeerd.
Druk geven is eigenlijk ook gewoon onmogelijk bij haar, we rijden haar nu op stem, en proberen echt zoveel mogelijk te voorkomen dat er een been tegen haar aankomt, want dan hapt ze. Met andere woorden druk is voor haar heel erg onprettig.
Met een ander paard clicker ik weer heel veel, ze heeft er een enorm plezier en daardoor hebben we samen weer een vreselijke lol, en ik denk dat het verschil met clickeren en Parelli er in ligt dat je met clickeren zelf stap voor stap de oefening op moet bouwen, en bedenken. Dit paard reageert niet op beenhulp, en om haar dan wel dat te leren maken we er een spel van. Ik heb haar geleerd achter een bal aan te gaan, daar kan ik straks de beenhulp aan gaan plakken, de bal is een soort voorbereiding om haar voorwaarts te laten snappen. Het zou bij haar ook kunnen om juist de druk op te gaan voeren, maar dat voelt verkeerd voor ons beiden, deze weg is misschien wat langer, maar geeft enorm veel lol. De uitdaging is ook om haar de bakletters te gaan leren lezen, ik ben erg benieuwd of ons dat gaat lukken samen. De angst voor een onbeleefd paard door voedselbeloning is dus ook heel onterecht, dat is het allereerste wat je ze leert. Ze doen het erg graag voor de positieve beloning, en willen er dus ook wel even op wachten.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2005, 12:5720-6-05 12:57 Nr:27932
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27912
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:04:

> Inge Teblick schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:53:
>
>> trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:42:

> door het laten wegvallen van de straf) en dàt gaat me een beetje
> te ver.
>
> trea

Als jullie nou es alle 2 (of allemaal? YES! ) die leuke en nmm héél goede gratis cursus van de Skinner foundation doen, waar ik zo van onder de indruk ben? ;-)
Die gaat hier o.a. over.

Vervolgens lijkt het mij veel leuker (en nuttiger!) om "parelli" en "klikker" etc. vergelijkend te analyseren i.p.v. elkaar zo in de haren te vliegen omdat je "eigen maniertje" verdedigd moet worden ( = echt géén pun naar jou, Trea, ik heb dit verdedigen precies zo van anderen hier die ondertussen beter moeten weten gezien).

Ongeveer een jaar geleden ben ik hier begonnen met mijn lampje te zwaaien, zoals Inge dat noemt. Sorry, ik ben geen brood-trainer die voor iedere kersverse novice weer bij START wil aanvangen, maar aan de andere kant wordt het in de loop der tijd ook steeds simpeler voor "laatkomers" om kennis "in te halen". O.a. Piet, en later Nick, hebben het lampje zien branden en sindsdien studeren we vrolijk verder... ik net zo hard, want de implicaties van wat WERKELIJK gebeurt in (onderling) gedrag en leren zijn bar ingewikkeld. Dan je eigen gedrag daadwerkelijk bijstellen aan wat je bijgeleerd hebt is (voor mij tenminste) nog weer een trapje lastiger.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2005, 13:2720-6-05 13:27 Nr:27933
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:42:

> NIET MEE EENS. IS TE ZWART-WIT. ALS JE BELOONT (DUS IN DIT GEVAL
> MET SMILE/AAI) GAAT HET PAARD OOK VOOR DE BELONING, NET ALS BIJ
> JOUW SNOEPJE, EN HEEFT HET NIETS TE MAKEN MET DRUK. PAARD DOET
> HET OMDAT IK HET VRÀÀG, OMDAT WE COMMUNICEREN.

En hoe stel jij je vraag? met lichaamstaal toch?als dat geen druk meer is eet ik mijn toepetje op?

DE 4 FASES HEB JE
> ALLEEN NODIG BIJ HET AANLEREN, OMDAT HET PAARD DAN NOG NIET
> SNAPT WAT ER VAN HEM VERWACHT WORDT.

Zie hierboven...
Bij ons clickeraars heb jedus die 4 fases niet nodig, zie je het verschil? bij ons clickeraars heb je in het begin dat schijfje wortel nodig of die kriebel of dat woordje goedzo....en das wat mijn aanstaat aan dit systeem, er is geen druk nodig

ALS IE HET EENMAAL WEET, IS
> VRAGEN MEESTAL VOLDOENDE

Das meestal zo he....bij welk leersysteem dan ook.

(BEHALVE ALS ER COMMUNICATIESTOORNISSEN
> ZIJN, DAN MOET JE DAARAAN WERKEN, DUS..... FRIENDLY GAME)

Ook hier niet geheel mee eens..die communicatiestoornisen liggen meestal bij de 2 bener nml....een paard kent doorgaans zijn eigentaal wel!

>> Ja inderdaad...ik heb een dure grasmachien lopen voor 160 euro in de maand die in de wei van een ander zomer en winter het gras kort houd....het eet niet eens mijn eigen gras op...dat mok zelf nog maaien.
> JE BELONING HIERVOOR IS: EEN PRACHTIG EGAAL GEMAAID GAZONNETJE
> ;-) DAAR DOE JE HET TOCH VOOR??
Even terug lezen hoor.....twas mijn gras niet schreef ik dus voor mij is dit geen beloning.
Mijn beloning is een gezond paard te zien dat hoogstwaarschijnlijk ook gelukkig is.
Het eigen gazon wordt niet voor mezelf gemaakt....van mij mag het blijven staan....de enige beloning hierin voor mij is het niet boze blik van de buren die groot tuinliefhebbers zijn.

>> Of het mijn stukje wortel aan neemt als beloning kan het paard WEL kiezen en lijkt me ook, gezien de hoeveelheid en het soort voer , niet schadelijk voor het paard....
> HOEVEELHEID SMILE'S OF AAIEN OOK NIET...

inderdaad..

>> Het clickeren/ spelen van mijn paard is zelfs haar eigen keus....als ze niet wil??dan gebeurd en krijgt ze niks....zo simpel zit het bij mij, ik vraag alleen haar aandacht als die weg is.
>> Maar het vreemde is nu.... ze wil maar al te graag, net als ik overigens....en das niet eens voor dat stukje wortel hoor, het gras en hooi waar we in of bij staan vind ze ook errug lekker en is voor haar overal , altijd en voor nop beschikbaar.... zolang de baas betaald tenminste...
> MISSCHIEN WERKT ZE GEWOON GRAAG VOOR JE, IS ZE GRAAG BIJ JE,
> OMDAT JE LEIDERSCHAP UITSTRAALT? EN IS HET NIET ALLEEN DE
> BELONING DIE TELT.

Mwah....ik en leiderschap? Ik denk dat het hier meer om vriendschap gaat?
Maar mocht ik dan toch de leider zijn dan blijkt hieruit dat er vele zijn die op deze manier een leider zijn zonder enige vorm van kracht, druk of zelfs lichaams taal van mezelf ... heee....had ik dat al niet eens eerder geschreven over die merrie die dit allemaal niet nodig had om al die paarden om haar heen te krijgen in die eeuwige strijd om leiderschap?....want als er nou iets niet klopt is het wel die lichaamstaal van mij....ik sta zo krom als een hoepel en let nergens op...behalve in gevaarlijke situaties.

> WAT JE ZEGT... COMMUNICATIE
>> Nahhh....laat mij dan in dit geval maar niet natuurlijk bezig zijn !!
> NOU, MIJ DAN OOK MAAR. IK HEB, ALS IK AAN HET PARELLIEN BEN,
> NIET HET IDEE, DAT IK GEWELD AAN T TOEPASSEN BEN.

Ik heb dat idee dus wel als ik met lichaamstaal mijn paard aan het sturen ben en 4 fases nodig heb om haar te doen luisteren of iets nieuws te leren.

IK VRAAG,
> KRIJG IK GEEN RESPONS, VRAAG IK IETSJE LUIDER. ALS IK NOG GEEN
> RESPONS KRIJG, GA IK EEN STAPJE TERUG (WAAR SCHORT DE
> COMMUNICATIE), DOE JIJ DAT NIET DAN? LAAT JE HET ER DAN BIJ
> ZITTEN?

Nee, ik laat het er niet bij zitten, als ik iets vraag en er komt geen respons ga ik het niet luider vragen....das een groot verschil denk ik ?
Ik ga denken wat IK fout heb gedaan in mijn vraag?
Is daar niks fout dan vraag ik het op de zelfde manier door en mocht ze nog niet willen dan doe ik wat stapjes terug in die vraag?

> GROETJES, TREA

Gr, Nick
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2005, 13:3620-6-05 13:36 Nr:27934
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:27921
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 11:44:

> Piet schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:54:
>
>> Parelli is in mijn ogen een uitstekende leermethode voor

> paard het meeste plezier aan beleeft, want dan doet ie het de
> volgende keer nòg beter/vlugger).
> Ben wèl benieuwd over welke oefening jij het hebt?
> Groetjes, Trea

ik wil niet direct op je bericht ingaan Trea. We zijn gedoemd te verzanden.
Uiteindelijk streven we naar allemaal hetzelfde, dat is een lichamelijk en geestelijk gezond paard dat op de lichtst mogelijke manier met ons samenwerkt.
In een ander bericht heb ik ergens gezegd dat de parelli oefeningen heel goed gebruikt kunnen worden om te werken met clikkeren. Hetzelfde wat jij vindt. Alleen bereik je hetzelfde met een andere werkwijze. Bijna zeker dat Nick daar ook van overtuigd is.
Hij wordt pas lastig als lieden gaan roepen, (maar misschien veel gemakkelijker omdat je ze gewoon kunt negeren) "Die methode is zo onnatuurlijk dat ik niet de moeite hoef te nemen me daarin te verdiepen" :) Alsof we het hebben over mishandeling versus laat het lieve dier aan tafel meeeten
Piet
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2005, 13:3920-6-05 13:39 Nr:27936
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:13:

> Nick Altena schreef op maandag, 20 juni 2005, 2:25:
>> De clickeraars, de parellie mensen, roberts, hempfling, desmond, bird Moffett en ook voest.....welk systeem je ook volgt....allemaal zijn we enorm *on-natuurlijk* bezig....en weet je waarom?
>>

>
> Gos Nick, als je zo gaat schrijven komen we opeens wel griezelig
> dicht bij elkaar hoor ;-) ;-) ;-). Als je nu ook ergens de term
> "grijs gebied" had laten vallen, had ik het kunnen schrijven.

Het grijze gebied is in mijn ogen het gebied waarin zich de mensen bevinden die wel diervriendelijk bezig willen zijn maar nog niet echt nadenken over wat ze aan het doen zijn en dus hier en daar de nodig slordige foutjes laten zitten.

Een Anky is hierin een mooi voorbeeld....zegt erg paardvriendelijk te zijn maar heeft toch sporen, zweep en bit nodig om dingen aan haar paard te vragen...denkt ze....

> Maar eh .... waar wind je je nu zo verschrikkelijk over op?

Ik wind me niet op hoor?
Alleen die stellige uitspraak dat clikceren niet paardnatuurlijk is stoort me.
Want zelfs een paard beloont een andere paard als het luisterd.
Wat een ieder met zijn paard doet beslist hij/zij uiteindelijk zelf....ik hoop mensen alleen aan het denken te zetten.

> Ieder mag toch z´n eigen voorkeur hebben voor een methode?

Ja dat mag hier in Nederland....ik dus ook?

Ook
> al ziet iemand een andere methode helemaal niet zitten , en zegt
> men dat ook (en da´s volgens mij alles waar hier sprake van is),
> zolang het paard/de paarden in kwestie er ook happy mee is, ....
> dan is´t toch ok?

Tuurlijk is dat okee, het enige wat ik wil is mensen afhelpen van het idee dat er druk nodig is om je paarden iets te leren, dat beloning beter werkt dan druk?
Das wat ik probeer te schrijven.
Ik heb getracht uit te leggen wat het verschil is tussen het clickersysteem en parellie....ook wat de overeenkomsten zijn en waarom het dus in mijn ogen ook samen zou kunnen.
Dit na aanleiding van een, nou ja een...., bericht waarin met grote stelligheid werdt beweerd dat belonen (het clickeren) niet natuurlijk was.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Je leest nu onderwerp "Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
177 berichten
Pagina 8½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.