Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 12:56:


zou interessant zijn om dat uit te proberen :)
Piet

Inge Teblick schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 17:42:

Halloow :)
ik bemoei me nergens mee en toch wordt mijn naam genoemd?
Inderdaad, ik probeer alles op te lossen zonder druk te gebruiken.
Of dat nu in het softe ( en dus schijnbaar: akelig, niet mannelijk, zwak )getrokken wordt of niet interesseert me geen moer, het is mijn manier van omgang met mijn paard. Ik ben er apetrots op dat we al zover zijn gekomen. Ik probeer het voor ons beiden met zoveel plezier als mogelijk is allemaal voor elkaar te krijgen, hij leeft maar 1 keer en als het klopt met wat ik denk : ik ook.
Ik schaam me er dus geen moment voor zo zacht mogelijk met hem om te gaan. En weet je wat? Had ik dit maar gekend toen mijn kinderen opgroeiden ( ik heb gerust wel eens flink geleund) want het werkt! Ipv angst in zijn ogen zoals vorig jaar om deze tijd zie ik belangstelling, maar ook af en toe nog te weinig vertrouwen om hem alles alleen uit te laten vogelen. Daarom heeft iedereen die bij het clikkerfeestje aanwezig was kunnen zien dat ik bij de laatste oefeningen Shiny aan een leidtouw had. Die "druk" was voldoende om dat kleine beetje extra vertrouwen te geven om zonder paniek iets,voor hem enorms, te ondergaan. Behalve in het hele prille begin heeft hij er nooit misbruik van gemaakt.
Integendeel, wat is er mooier dan maatjes zijn, uitvlooien hoe je de dingen samen kunt oplossen.?
Een aardige beloning is dat je na zo'n dag mailtjes van mensen krijgt die je vertellen dat hun mond openviel, omdat ze nog nooit zo'n volkomen kalme en vertrouwenwekkende manier van trainen hadden gezien, terwijl het paard zulke ingewikkelde oefeningen uitvoerde.
En 't aplaus achteraf? Ach ik geloof dat Nick dat inzette ( ook zo'n softie) en toen was het follow the leader :)
Voor de rest bemoei ik me er niet mee :)



Piet

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:57:


Beste klaas
ben wel heel erg nieuwschierig of het allemaal wel klopt wat je hier zo braaf schrijft.
Ik ken een meisje uit Best, met een draver zonder ijzers waar je pas geweest bent.
Ik nodig je graag uit om daar wat meer van te vertellen
Piet

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:35:


Op een forum als dit worden de dingen uitvergroot. Naar beide kanten.
Veel mensen hebben bij het woord druk en druk opvoeren het gevoel "waar eindigt dat dan".
Ik heb geprobeerd de boel wat te nuanceren door te vertellen dat ik mijn paard een touwtje aandeed, en dat dat doorhangende touwtje vashouden al voldoende druk was om Shiny het vertrouwen te geven dat hij het wel kon, terwijl hij zelf dacht van niet.. Helaas is dat ondergesneeuwd of niet begrepen.
Het liet zien dat iedereen, hoe miniem het ook lijkt , druk gebruikt. Ook het werken voor een beloning, het zoeken naar de "Yes" is een vorm van druk.
Het lijkt de lichtste vorm van druk, maar zelfs dat weet ik niet zeker. Je werkt met het hoofd van het paard en daar hangt ook nog een lichaam aan. Dus zou het best eens stevige geestelijke druk kunnen zijn. Druk die jij het paard oplegt door te manipuleren met je Yes en druk die het paard zichzelf oplegt omdat het de Yes wil horen.
Nogmaals ik weet het niet. Ik weet alleen maar dat je er een enorm zacht en licht reagerend paard van krijgt, wat meedenkt en werken met je een feestje vindt.

Feit is dat het de snelste vorm van leren is, met veel succes toegepast op de meest uiteenlopende gedomesticeerde en wilde diersoorten, waarbij lichamelijke druk niet of veel moeilijker werkt.
de 21 ste of uuh 27 juli (moet ik ff nakijken) ga ik naar Inge naar Duffel om een stapje verder in mijn onderzoekingstocht te komen, ik ga kijken hoe clikkeren gebruikt wordt bij het rijden. Natuurlijk heb ik daar zelf al wel ideetjes over, maar ik ga zien of die bevestigd worden.
Zodat ik op dezelfde manier straks de opleiding van Shiny kan voortzetten.

Verder ga ik ergens in oktober trainers van dolfijnen ontmoeten, het grappige is dat ik niet het idee heb dat die me over hun manier van training iets nieuws kunnen vertellen, buiten dat je met een dolfijn in de praktijk anders werkt dan met een paard. (interessant genoeg om te zien natuurlijk)
Vandaar dat ik het gevoel heb dat ik met mijn, het laatste jaar opgedane kennis, elk dier zou kunnen trainen. Een aardige bijkomstigheid dacht ik zo.
Laten we voorzichtig zijn met elkaar in bedekte termen dingen als watje en halve dierenbeul toe te roepen. Alles is anders dan het lijkt en om met Egon te spreken: " de ontvanger bepaalt"
Piet

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:37:


Nee, ik kan me voorstellen dat je in dit geval niet graag op persoonlijke kwesties ingaat, want daar ligt nu precies het verschil tussen waar in de toekomst het vak van een natuurlijk bekapper uit moet bestaan en iemand die beslag onder voeten blijft slaan.
De schijn die je tegen hebt om door mooie verhaaltjes meer geld uit een klant te trekken is groot.
Maar ik wil uitgaan van het feit dat je een integer iemand bent. Ook in dit geval.
Sinds het paard van ijzers af is,
is ze bezig om regelmatig de hoeven van haar paard zelf te onderhouden. Je had dit kunnen stimuleren en haar kunnen wijzen op eventuele fouten die ze maakt en dingen waar ze op moet letten uitleggen zoals de neiging van de achterhoef om scheef te groeien, ipv te vertellen dat het paard kreupel ging lopen omdat de hoef te kort afgesleten was en dat daardoor hoefzweren ontstonden.
Je had haar ouders kunnen vertellen over de toekomstige voordelen die blootvoets bieden, al was het alleen maar minder geld hoeven uitgeven. In hun situatie zeer welkom en dat ze er goed aan deden om hun dochter eenmalig de cursus te laten volgen.
In plaats daarvan heb je geadviseerd om kunststof beslag onder te slaan.
Ik denk dat je hiermee op z'n zachtst gezegd niet in de geest van natuurlijk bekappen hebt gehandeld.
Piet

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 11:16:

Niet jokken Klaas
Niet draaien Klaas, even herlezen.

Kom ik op terug
Niet jokken Klaas

Dat kan ik niet beoordelen.

Is aanvallen de beste verdediging??

Ik heb mijn verhaal zeer genuanceerd geschreven, je alle kans gegeven op een eerlijke uitleg, je had toe kunnen geven dat je hier fout geweest bent. In mijn ogen had je dat gesierd en het weinige vertrouwen in de oprechtheid van hoefsmeden dat ik heb wat kunnen bijspijkeren. In plaats daarvan ga je draaien en mij aanvallen.
Ik heb het laatste jaar vrijwel dagelijks contact met haar gehad. Uren hebben we soms gesproken via Msn, en niet alleen om de problemen met haar paard te bespreken. Ik weet alles Klaas. Dus vertel me geen sprookjes. Dat ik haar ken kan Ingrid bevestigen, ze is hier bij mij geweest, ik ben bij haar geweest. Ik heb haar geadviseerd jou te bellen. Je bent een keer eerder geweest, en daarna maaanden niet omdat je pas komt wanneer je genoeg klanten in die buurt hebt.
Hoe bedoel je... jouw leerweg.
Het is gegaan zoals ik zei, ik heb het uit haar eigen mond en het resultaat is dat je haar zo overtuigd hebt van de noodzaak van beslag, dat ze nu met paardnatuurlijk helemaal niets meer te maken wil hebben.
Goed werk Klaas!
Voor mij val je keihard door de mand.
Piet

Ze is een meegeweest om stage bij je te lopen omdat ze een werkstuk maakte over de verschillen tussen traditioneel ruiterschap en waar wij mee bezig zijn.Ik heb nog stukken voor haar geschreven om te helpen.
Heeft niets met je laatste bezoek te maken.

JIj, je hebt gezegd dat de hoef te kort afgesleten was.
Vanaf dag 1 hebben de ouders twijfels gehad om het paard blootsvoets te laten lopen, je had dat kunnen verhelpen door goede integere voorlichting.
Zie verder in de tekst. Wat bedoel je met : "maar goed"


Volgende leugen: er is geen andere smid meer geweest. De dierenarts heeft de boel opgelost.
Je had regelmatig contact met haar via Msn.
je kan er nog vingers die tiepen bij verzinnen..... zwak!
Het is zo, jij hebt het haar verteld, zij aan mij.
Jouw bedoeling is geweest om er nog duurdere kunststof onder te slaan

Het gaat hier om de geloofwaardigheid van HoefNatuurlijk.
Als je van twee walletjes wilt blijven eten, doe dat dan via je eigen website, maar niet door de mensen hier te belazeren.

Wil schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 12:38:


Hoi Wil, ben Ingrid niet, maar als ik ook ff mag....
Leuk idee een fructaankalender maar er zitten nmm nogal wat haken en ogen aan en daardoor bijna niet te beoordelen is.
Op welke grond groeit het gras, op een warme of een koude?
Is de grond naast de wei kaal of begroeid
Ligt de wei open of beschut?
In Groningen of in Limburg?

Ik denk dat de enige manier is om goed de weersomstandigheden in de gaten te houden en je af te vragen of het gras een groeifactor te kort komt - in dat geval gevaarlijk- of dat alle factoren aanwezig zijn in jouw wei voor een ongestoorde groei.
Piet

Starlight schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:11:

Starlight schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:11:


Ik weet niet of ik er slim aan doe om nu weer te reageren, maar dan toch dit: ik heb de exacte feiten geschreven zoals ze mij verteld zijn. Meer nieuws is er eigenlijk niet te vertellen.
Ik neem aan dat de goede lezer zal zien dat er een verkoper aan het werk is geweest.
Ik vond het onnodig namen te noemen omdat de betrokkene onmiddelijk wist bij wie hij dit advies geplaatst had, zelfs als hij het niet wist had ik dit niet gedaan.
Een opmerking: nooit heb ik gezegd dat Klaas slecht bekapt, ik heb meermalen gezegd: vraag of hij komt!
Niet wetende dat hij inmiddels een nieuwe vorm van beslag in zijn assortiment had opgenomen.
Hier wil ik het bij laten
Piet.