Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 12:17:
> Reageert die niet dan krijg je de volgende fase (=meer druk) tot
> er uiteindelijk een schop volgt (druk in optima forma). Ik heb
> paarden nog niet elkaar zien belonen met het uitdelen van een
> worteltje of zo.
Ik voel me geen paard, ik ben geen paard....ik ben een 2bener die op een zo vriendelijk mogelijke manier met een paard probeerd om te gaan.
Daarbij tot de ontdekking gekomen dat een paard vele malen beter in staat is mijn taal en signalen te begrijpen (zelfs zonder druk dus) dan dat ik ooit al zijn/haar signalen zal begrijpen.
Een paard is slimmer dan een mens denkt....das mijn wel duidelijk geworden, dus waarom zou je daar geen gebruik van maken?
> Wat niet wegneemt dat clickeren ook prima kan werken.
Juist...en daar ging het mij om.
Lang niet alle paarden zijn geschikt om met druk te werken, in welke vorm dan ook en dan is dit een prima manier om toch het paard iets te leren of te laten bewegen als dat moet.
Maar het
> is niet zo dat andere methoden dan dus fout zijn.
IK ben daar geen liefhebber van....en het steekt mij dat er dan gezegd wordt dat het
moet om een goede omgang met een paard te hebben.
Een ieder hier weet dat er een paar mensen aanwezig zijn die geen druk gebruiken.
Om dan te stellen dat dit systeem niet werkt en dat druk in welke vorm dan ook noodzakelijk is om een hoofdleider te zijn?
Ik
wil helemaal geen leider van de kudde zijn (onze paarden staan ook met zo´n 8 andere samen hoor)
De leider van de kudde is in mijn ogen die hengst die het sterkst is....
Een paard in de kudde die de hengst niet uitdaagd wordt door diezelfde hengst ook niet met druk gewaarschuwd of overwalst nmm.
En ja...als een paard zo op je af komt omdat hij door wat anders is afgeleid , dan is een stap opzij soms noodzakelijk....maar das ook natuurlijk?
Ligt er bij de uitgang van de wei een weg? dan gaat deze jongen dus niet opzij maar blijft die uitgang blokkeren door zich groot te maken.
Op die weg kunnen zowel het paard maar ook andere mensen verongelukken en ik ben nou ook nog niet zo gek dat ik dat laat gebeuren.
Het is dan druk in uiterste noodzaak....niet om wat aan te leren, want daar hadden we het over.
Het hele verhaal ging om een paard met angst voor een tractor?
Het voorbeeld zoals jij, Frans, zelf gaf om met ,druk ja daar heb je hem weer...., die tractor vol gas te laten draaien en je paard er daar zo aan te laten wennen dat een grote angst heeft, lijkt me niet verstandig!
Of dit paard nu 700 kilo weegt of maar 300 , dat maakt geen ene fluit uit.....je houd dit paard niet als het dan in paniek raakt!
De beloning van het wegvallen van die druk, het uitzetten van de motor, zal dan ook lang op zich laten wachten met een beetje pech....
Voor dit probleem heb ik aangegeven dat ik zonder druk werk, geen leider ben en dit uitstekend met clickeren is "op te lossen".
ONGEACHT wat ze verder voor een methode hanteerd! Daarheb ik haar niks aangepraat om daar maar accuut mee te stoppen en geheel over te gaan op clickeren.
> Wat me ook opvalt is dat mensen denken dat "druk" voor een paard
> een onaangename manier van leren is. Misschien dat het door het
> woord "druk" komt?
Nee....het is de dwang waarmee men iets afdwingt om wat voor elkaar te krijgen dat je als 2bener graag zou willen....voor mij dan althans..
Waarom ik druk met een
parellie manier assosieer lijkt me duidelijk als ik die methode bekijk.
Om iets aan te leren gebruik je druk....desnoods tot fase 4.
Geen liefhebber van druk is nmm. dan ook geen liefhebber van
parellie.
Het woord druk wordt door mij dan misschien te veel gebruikt....maar ook anders om is dit het geval met het woord "snoepje".
De zelfde rust die bij
parellie de positive beloning kan zijn kan dat bij clickeren ook....hangt dan wel van het paard af of die dat als beloning ziet, het kan ook een kriebel zijn of een simpel woordje.
De voedsel beloning wordt daarna ook nog eens in steeds mindere mate gegeven, iets wat ook nog wel eens anders wordt omschreven door tegenstanders van clickeren.
Ik wil alleen die 2bener zijn, een ander diersoort , waarvan het paard leert dat het de veilige , en dus voor het paard juiste, beslissingen neemt en hij/zij het met een gerust hart kan volgen cq reageren op de aangeboden vraag.
Daarbij heeft het clickeren mij een manier geboden waarbij ik zonder druk een paard toch de nodige spieropbouw /beweging kan laten doen.
Gaat iemand schrijven dat druk
moet omdat je anders nooit iets te zeggen hebt en het paard zijn eigen zin gaat doen dan reageer ik daar op omdat ik me dan als clickeraar voor l*l voel staan en de dingen die ik hier dan schrijf onnodig zouden zijn.
Het is paard-
> en situatie afhankelijk. Ook jij hebt vast wel schrikdraad om de
> wei staan, waarom leer je je paard niet met clickeren dat ie
> thuis moet blijven? Omdat voor dit soort dingen een
> "afstraffing" wanneer hij weg wil lopen nou eenmaal effectiever
> werkt.
Mmm...er staan inderdaad wel paaltjes om de wei , daarin hangt zelfs schrikdraad....alleen staat daar nooit schrik op...das alleen gedaan omdat het zo makkelijk verplaatsbaar is...
Het feit dat er iets af gezet is heeft te maken met de aanliggende gronden....het wordt erg moeilijk om een denkbeeldig lijntje voor het paard uit te stippelen waar het niet over heen mag.
Daarbij de giftige tuinplantjes als de jeneverbes bij de buren in de tuin genomen....lijkt me dat draadje niet zo onverstandig.
> Je kan een zelfde vergelijking trekken met het opvoeden van
> kinderen. Loop je voortdurend rond met snoep om je kind te
> belonen voor van alles wat er goed gaat, of kun je ook zeggen
> "je mag pas buiten gaan spelen als je je kamer hebt opgeruimd"?
> Zijn de kinderen die onderhevig zijn aan "druk" ongelukkiger dan
> de kinderen die voortdurend "beloond" worden?
Weer dat woordje snoep!!! net als steeds dat woordje druk....zie je het Frans?
Waarom zou een comlpiment niet werken ?
Ik heb een dochter in puber tijd.
Ik kan je verzekeren dat zomaar een complimentje over iets goeds vele malen beter werkt dan een snoepje!
Het niet spelen voordat werkt averechts.....dan gaat dat opruimen nog vele malen langer duren met een verschrikkelijk sjaggie gezicht?
> Verder lijkt het mij, als ik zo rondkijk in beide kampen, dat je
> clickeraars vooral vindt bij de wat "softere" paarden, meestal
> in niet al te grote groepen gehouden, en de "druk-adepten" bij
> hengsten, dominante paarden, paarden die in grotere groepen
> worden gehouden met een levendige sociale interactie.
> Uitzonderingen daargelaten, maar wel een boeiend gegeven.
>
> Groeten,
> Frans
Dat laatste vind ik onzin...gezien mijn eigen paard, alleen het onderdeeltje mist maar qua karakter verschilt ze niks in een hengst....zo heb je ze ook in mensvorm trouwens....doet niks af aan de manier.
Een dominate hengst zou hierbij net zo kunnen reageren en leren als een wilde tante.
Meen dat Piet zelfs eens gezegt heeft dat merries moeilijker zijn dan hengsten?
Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick