InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 69½ van 715
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 21:0415-8-05 21:04 Nr:31556
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31549
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
fairytale schreef :

> dat je paard bijt en schopt is een teken dat je goed bezig bent.
> Hij speelt de spelletjes terug. daarom is het gebruik van de
> carrotstick zo nodig. Om die aftand te bewaren. Kan hij lekker
> schoopen naar die stok en jij bent veilig. speel overigens de
> pocupine game niet te lang dat kan erge iriitatie doen ontstaan.

Meen je dat nou echt dat je vindt dat bijten en schoppen naar de carrotstick een goed teken is?
Sorry, maar dat kan ik met de beste wil van de wereld niet met je eens zijn.
Eerst sta je je paard toe dattie naar de stick schopt, en vervolgend hou je hem daarmee op afstand? Doet me sterk denken aan zweepgebruik.
Daar zou ik ook van gaan schoppen als ik paard was.
Dat noem ik geen veilig spelletje, sterker nog; ik vind het levensgevaarlijk. Persoonlijk vind ik zoiets een teken van niet al te beste communicatie tussen mens en paard.

Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 21:0615-8-05 21:06 Nr:31558
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31551
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uit Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
fairytale schreef :

> heb je wel eens gekeken of hij er na een uur nog opstaat? zo ja
> na 2 uur ook nog enzo?

Oja, mijn vriendin C. was zo stom om dat uit te proberen en haar paard stond er nog op na 12 uur.

Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2005, 20:4216-8-05 20:42 Nr:31625
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: graaskorf Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Els schreef:
>
> Op dit moment zet ik inderdaad mijn paard op een kleiner stuk,
> nadeel ervan is dat ze apart van de andere paarden staat.
> Vandaar zou een graaskorf, misschien een optie zijn, dan kan
> Gipsy terug bij de andere paarden.
> Het is de bedoeling om de graaskorf alleen overdag te gebruiken.

Ik heb geen ervaring met een graaskorf, maar zou het bij sommige paarden niet frustrerend werken door zo'n ding mondjesmaat te moeten grazen? Ik was vandaag bij iemand waar ik het ding eigenlijk pas voor het eerst gezien heb, en zij vertelde mij dat ze er al een aantal versleten had, omdat haar paard daar gewoon nijdig doorheen beet.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be

ps, Els, gaat het al wat beter met Gipsy?
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2005, 22:4916-8-05 22:49 Nr:31633
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Marleen den Arend schreef :

> Ik zal vertellen wat mijn ervaring met mijn dominante merrie is.
> Ik ging parellien, alles leuk, maar direct viel op dat ze al bij
> de friendly game moeite had mij bij haar hoofd toe te staan. Een

> zij haar hoofd stilhield, haalde ik mijn hand eraf en beloonde
> haar. Nu kan ik meestal haar hoofd aaien (ze begint het zelf
> fijn te vinden) en haar hoofd/voorhand laten wijken met mijn
> handdruk zonder dat ze staat te steigeren.

Oké, kan ik me iets bij voorstellen. Maar er ook al eens aan gedacht dat er paarden zijn die gewoonweg er niet van houden dat je aan hun hoofd komt? Ik heb er hier 2 zo staan, en ik vind het onzin om hun te op te leggen het wel fijn te vinden, dat moet groeien, komt allemaal vanzelf. Als het erop aankomt mag het heus wel, maar als zij zelf de keuze hebben : Overal aanraken, buik, flanken komt en weet ik al niet wat maar niet aan het hoofd he....

> Wat betreft die carrotstick het volgende; ik had daar een
> poetswolletje om gebonden om zo buiten haar hapbereik toch
> veilig haar hoofd te kunnen benaderen en weer terug te trekken
> tot ze het accepteerde. Ze had door dat ik vasthoudend was en
> geen kwaad in de zin had. Vooral de vasthoudendheid maakte
> indruk op haar, nu vertrouwd ze me wel in een voor haar heel
> gevoelige en 'persoonlijke' zone.

In feite sta je dus toe dat je paard naar het verlengde van je arm hapt....

Ik heb hier sinds een maand een paard staan dat altijd de oren platlegt als je hem benadert. Het is een zeer leuke Haflinger maar hij is erg onzeker en getraumatiseerd. Laatst heeft hij iemand in het oor gebeten, resultaat 6 hechtingen. Hij reageerde vanuit angst omdat hij 10 jaren helemaal in zijn uppie heeft doorgebracht, zonder soortgenoten, in een omgeving van onbegrip, hoe goed bedoeld dan ook. Al wat hij deed was vanuit zijn angst 'zijn' merrie beschermen in zijn nieuwe groep, dat heeft niks met dominantie te maken. Het paard heeft erg weinig vertrouwen in mensen. Ik zou het nooit van mijn leven in mijn hoofd halen met dit paard los te gaan werken, en al zeker niet met een carrotstick of enig ander verlengd voorwerp van mijn arm, dat zou vragen om uitvallen zijn, ik denk dat hij mij te lijf zou gaan, en ik kan dat begrijpen, hoe rot ik het vind, want het hoort niet. Als ik hem van achter benader waarschuwt hij gelijk door zijn kont toe te keren, weer vanuit angst en niet vanuit dominantie. Er zijn nu mensen die denken dat hij zich gedraagt als hengst en leider van de kudde maar dat is niet zo. Hij is een watje, een bangerik, een schijthuis, hij wil lief gevonden worden maar hij weet niet hoe.
Hem rondjagen en met hem 'spelen; is nu het stomste wat ik zou kunnen doen want het versterkt alleen maar zijn angst en vluchtgedrag.

In plaats daarvan benader ik hem en raak ik hem aan in een vaste volgorde. Ik heb inmiddels een paar plekjes ontdekt waarbij hij stiekum verraadt dat hij het lekker vindt dat ik hem kriebel. Niet te lang, niet te hard, dan krijg ik een waarschuwing. Ik kan hem uitsluitend recht van voren benaderen (hij is het paard van die oogkleppen), dan is het goed, kom ik van achter of heb ik iets in mijn handen of een fladderjas aan is ie pleite.
Ik moet zo voorzichtig met hem omspringen en ik weet zeker dat hij niet snapt wat spelen is. In zijn ogen is dat bedreigend en moet hij van zich af meppen of bijten.
Daar is niks lolligs aan, hij speelt niks geen spelletjes met mij en ik ook niet met hem. Hij zit zeer snel aan zijn grens.

> Waarom een paard mept; dit is mijn visie mbt dit specifieke
> geval: als je iets van een paard vraagt, wat hij niet direct
> snapt omdat het iets nieuws is, wordt je paard soms even
> onzeker. Onzekerheid roept een vluchtreflex op en kan ervoor dat
> je paard trapt net als veulens dat regelmatig doen. Het is een
> reflex en zeker bij een veulen mag je dat niet straffen.

Wat.... niet straffen ? Waarom mag je niet laten weten dat je ergens niet van gediend bent?
Mijn veulen Spirit komt nu in de bijt- en bokfase, liefst wanneer zijn mama in de les meeloopt. Hij steigert nogal graag tegen zijn mama en de rijder, of bijt in benen, konten en zadelpads. Dus jij vindt dat ik dit moet toestaan? Waarom? Omdat ie nog een klein kwetsbaar veulentje is? Heb je al eens gezien hoe die kleine sodemietertjes tekeer kunnen gaan en wat de oudere paarden dan doen?
Eh.... straks is hij een hengst van 500 kilo en loopt ie nog in alles te bijten. Dachtutniet he.

> Het
> moet er zelf achter komen dat het niet nodig is naar mensen te
> trappen omdat dat ze (hopelijk meestal) te vertrouwen zijn.
> Verder gewoon zorgen dat je niet in de buurt van die hoefjes
> komt ;-) Was bij mij bijna mislukt. De klodders modder vlogen om
> mijn oren!

Gebeurt hier ook, maar een fors nee doet hem ervan afzien hoor.
En als ie toch steigert tegen mijn paard op krijgt ie een duw van me. Daar leert hij erg snel van, merk ik.
Maar hij is ook het veulen dat bij me komt liggen in het midden van de bak terwijl de rest eromheen galloppeert. Of hij komt een kontenkriebel halen. Als dat geen vertrouwen is....

> Bij vorlwassen paarden kan nog steeds deze reactie ingebakken
> zitten. Sommige gaan drentelen, andere trappen als ze onzeker
> worden.
> Echter: dit gebeurt heus niet als je even met je rug naar het
> paard staat, maar alleen als je iets aan je paard vraagt waar
> het nog niet helemaal zeker van is. Je moet er zeker van zijn
> dat je je paard buiten jouw veilige cirkel kunt houden,
> anders... NIET doen!

Daarin geef ik je groot gelijk.

> Het mogen trappen naar de stick zonder dat daar straf of iets
> anders naars op volgt, zorgt ervoor dat het paard zijn
> onzekerheid kan uiten en er toch door herhaling achter kan komen
> dat er niets engs gebeurt. Sterker nog; direct erna speel je
> weer friendly game!

Nee, want je beloont zijn trap- of bijtgedrag !
"Ow, als ik bijt mag ik stilstaan en wordt ik overal geaaid"
Als je met je paard nog in de CS bijt- en trapfase zit ben je te vroeg begonnen met deze game en is er nog geen vertrouwen.
Hij wil wat aangeven. Hij wil aangeven : "Je gaat te ver, laat mij met rust, mijn grens is bereikt". En jij had al moeten stoppen voordat het zover gekomen was. Ja, op een goed moment ja. (Ik ken ook wel wat van Parelli)

> Zo bouw je het vertrouwen op. En nogmaals er
> zijn ook andere manieren buiten parelli, maar dit is ook een
> manier waarmee je aan je paard bewijst dat je haar niet in
> gevaar brengt en dat je te vertrouwen bent. Voor mij is
> vertrouwen ook dat er geen plekjes zijn waar je niet aan mag
> komen of geen oefeningen die je volgens haar niet mag vragen en
> ze dus maar gaat trappen of steigeren. In mijn visie moet je
> daar dus wel doorheen.

Ja, maar nooit door je paard weg van je te houden, maar juist naar je toe te laten komen. Vertrouwen bouw je op face to face, zonder iets daartussen, dus ook geen CS.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 0:3617-8-05 00:36 Nr:31641
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31635
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:28:

> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:
>
>> Ja, maar nooit door je paard weg van je te houden, maar juist naar je toe te > laten komen. Vertrouwen bouw je op face to face, zonder iets daartussen, dus > ook geen CS.

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Weet je, Ilona, ik ben dat wel met je eens, alhoewel ik het liever geleidelijker opbouw, maar dat is persoonlijke keuze. Da's ook de reden dat ik niet helemaal Parelli maar mijn eigen methode hanteer:

Een paard is een gewoontedier : Ik voer hem, ik zorg voor hem, ik geef hem water, zet hem op de wei etc. Hij associeert mij met positieve prikkels want zolang als ie zich niet prettig voelt laat ik hem volledig met rust, al ben ik wel tig keer per dag bij hem.
Lang ook deed ik geeneens een poging hem aan te raken.

Een ander voordeel voor mij is dat wij Fanny en Izzy bij Diesel hehbben lopen en die komen probleemloos naar mensen toe en worden graag aangeraakt, die zoeken toenadering. Ik zie dat Diesel dit observeert. Hierbij maak ik gebruik van het groepsgedrag.

Een voorbeeld : De eerste keer de kruiwagen met hooi in de paddock was reden voor hem om op de vlucht te slaan. Voor de anderen niet.
Nu is hij niet meer bang omdat hij dat van de anderen ziet en voelt.
Hij begint te voelen dat het veilig is en zijn vertrouwen begint te groeien.
Hij begint steeds minder weg te lopen, steeds minder ver ook, want hij begint ons te leren kennen. We hebben meermaals daags een positief contact met hem, hij wordt nieuwsgierig, al wat minder paniekerig.
Vanuit die band ga je aan het werk, Niks voor niks heb ik het altijd over de groep die problemen als vanzelf oplost, bovenstaande is zo'n voorbeeld.

Het ging er hier in de discussie echter om dat wanneer je paard bijt en schopt dat een teken is dat je goed bezig bent, want:
> Hij speelt de spelletjes terug. daarom is het gebruik van de
> carrotstick zo nodig.

En daarmee ben ik het niet eens, daarom mijn verhaal. Het is niet per definitie zo dat een paard spelletjes terug speelt, da;s wat ik wou zeggen, en hoe gevaarlijk dat advies kan zijn wanneer ongeoefende personen dit ook wel eens zullen gaan doen.
Want je moet kunnen inschatten wat ernst is en wat niet.En wanneer je hebt te stopen.

Dan was ik het niet eens met het beschreven moment van de friendly game, want het lijkt nu zo dat het paard gefriendlied wordt wanneer het bijt en trapt. Ik zou pas friendliën wanneer hij opgehouden is met dat gedrag, jij dus ook, en ik hoop de berichtgeefster ook, maar dat was niet op te maken uit haar bericht, dus ging ik daarop in.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 0:5317-8-05 00:53 Nr:31643
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
femke gersteling schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 0:38:

> Hoi, ik heb me bijna twee jaar lang verdiept in het NH werk met
> paarden onder de inspirerende en confronterende begeleiding van
> Pieter Baalbergen. Ik ga mezelf echt geen expert noemen, maar

> conditioneren om dat gene toe te laten wat jij wilt doen, maar
> is het dan echt iets wat het paard graag wil of is het iets wat
> het dier maar ondergaat omdat het anders iets onplezierigs moet
> verduren? Altijd een leuke vraag voor jezelf!

Hoi Femke, ik ben het dus helemaal met je eens.
En met name met het laatste. In mijn ogen is het aanraken met de CS een desensibilisatie die niet gevraagd vanuit het paard komt maar vanuit de mens omdat de mens vindt dat hij moet wennen aan een aanraking of wat ook.
In mijn geval wacht ik tot er een moment komt dat het als vanzelf gaat. Dat moment komt er altijd en je hoeft er niks voor te doen behalve veel bij je paard zijn en hem veel observeren.En weer die groep als voorbeeld die mij helpt.

Ik ben nu zover dat ik Diesel ben aan het inrijden en dan weer ontstaan er momenten, kansen. Ik nam me niet voor om op hem te stappen en plots was toch het moment daar omdat ik dat in hem zag. (Hij was al een kei in grondwerk dus daaraan hoefde ik niet veel te doen). Die tijd die dat paard nodig heeft bepaal niet ik maar hij. Het is voornamelijk een kwestie van vertrouwen van hem uit.
Er is nog geen moment van strijd of twijfel geweest, ik ben zeer duidelijk naar hem toe, maar hij bepaalt.
En ik ga graag met hem mee, maar ik blijf wel die leidende mens.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 69½ van 715
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.