InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
565 berichten
Pagina 5½ van 38
Je leest nu alle berichten van "Marleen den Arend"
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2005, 8:1116-8-05 08:11 Nr:31570
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Esther schreef op maandag, 15 augustus 2005, 21:44:

> Marleen den Arend schreef op maandag, 15 augustus 2005, 21:32:
>
>> Esther schreef op maandag, 15 augustus 2005, 21:15:

> Wel grappig hoor trouwens, als dat haar om tegenin te strijken
> :-D
>
> Groeten Esther

O... sorry then.

Maare, straffen doet parelli ook niet. Misschien gemiep, maar het carrotstickgebruik mag voor sommige mensen dan nog iets te stevig naar hun zin zijn, straffen is iets menselijks. Parelli verbindt hooguit een niet comfortabele 'consequentie' aan bepaald gedrag van paarden. Ze kunnen echter altijd daaraan 'ontkomen' door zich uit de situatie te 'denken', zelf een oplossing te bedenken dus. Dat leer je ze natuurlijk geleidelijk, zodat ze niet ineens voor het blok komen te staan. Nog even een uitspraak van mr parelli; zo worden paarden calmer, braver and smarter. Ik kan dat bevestigen uit mijn eigen ervaring met mijn paarden. Al zal het natuurlijk niet de enige manier zijnn om dat te bereiken.

Leuke naam trouwens Bjork!

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2005, 20:1716-8-05 20:17 Nr:31623
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005

>
> Nu dwalen we af van het onderwerp hihihi.
> Ik viel over "dat je paard bijt en schopt is een teken dat je

> Bedenk eens waarom een paard mept, en hoe je dat op zou willen
> lossen.
>
> Groeten Esther

Hai,

Ik ben het voor een deel wel met je eens, echter..... Het verhaal is wat uitgebreider dan dat.

Ik zal vertellen wat mijn ervaring met mijn dominante merrie is. Ik ging parellien, alles leuk, maar direct viel op dat ze al bij de friendly game moeite had mij bij haar hoofd toe te staan. Een verdwaalde aai over haar bol mocht wel, maar serieus haar hoofd mogen aanraken (overal!) lukte niet zonder dat ze het wilde ontwijken, of erger nog; boos werd. Tot steigeren en happen aan toe.
Ik dus veel friendly game gespeeld met haar. Hand erop, zij ontduiken, drentelen, van de grond komen, ik mee met al haar beweging zonder mijn handdruk te versterken. Op het moment dat zij haar hoofd stilhield, haalde ik mijn hand eraf en beloonde haar. Nu kan ik meestal haar hoofd aaien (ze begint het zelf fijn te vinden) en haar hoofd/voorhand laten wijken met mijn handdruk zonder dat ze staat te steigeren.
Wat betreft die carrotstick het volgende; ik had daar een poetswolletje om gebonden om zo buiten haar hapbereik toch veilig haar hoofd te kunnen benaderen en weer terug te trekken tot ze het accepteerde. Ze had door dat ik vasthoudend was en geen kwaad in de zin had. Vooral de vasthoudendheid maakte indruk op haar, nu vertrouwd ze me wel in een voor haar heel gevoelige en 'persoonlijke' zone.

Waarom een paard mept; dit is mijn visie mbt dit specifieke geval: als je iets van een paard vraagt, wat hij niet direct snapt omdat het iets nieuws is, wordt je paard soms even onzeker. Onzekerheid roept een vluchtreflex op en kan ervoor dat je paard trapt net als veulens dat regelmatig doen. Het is een reflex en zeker bij een veulen mag je dat niet straffen. Het moet er zelf achter komen dat het niet nodig is naar mensen te trappen omdat dat ze (hopelijk meestal) te vertrouwen zijn. Verder gewoon zorgen dat je niet in de buurt van die hoefjes komt ;-) Was bij mij bijna mislukt. De klodders modder vlogen om mijn oren!
Bij vorlwassen paarden kan nog steeds deze reactie ingebakken zitten. Sommige gaan drentelen, andere trappen als ze onzeker worden.
Echter: dit gebeurt heus niet als je even met je rug naar het paard staat, maar alleen als je iets aan je paard vraagt waar het nog niet helemaal zeker van is. Je moet er zeker van zijn dat je je paard buiten jouw veilige cirkel kunt houden, anders... NIET doen!
Het mogen trappen naar de stick zonder dat daar straf of iets anders naars op volgt, zorgt ervoor dat het paard zijn onzekerheid kan uiten en er toch door herhaling achter kan komen dat er niets engs gebeurt. Sterker nog; direct erna speel je weer friendly game! Zo bouw je het vertrouwen op. En nogmaals er zijn ook andere manieren buiten parelli, maar dit is ook een manier waarmee je aan je paard bewijst dat je haar niet in gevaar brengt en dat je te vertrouwen bent. Voor mij is vertrouwen ook dat er geen plekjes zijn waar je niet aan mag komen of geen oefeningen die je volgens haar niet mag vragen en ze dus maar gaat trappen of steigeren. In mijn visie moet je daar dus wel doorheen.

Als je bang bent dat je in gevaar komt moet je hoe dan ook een professional erbij roepen. Ik heb zelf dat gevoel nooit gehad en mijn Donanta is echt geen kleintje wat dat betreft, ook al is ze nog maar 2! Ik heb dus wel veel gehad aan het pakket van parelli, omdat het heel veel aandacht besteedt aan veiligheid en dergelijk gedrag. Ze gooien je niet voor de leeuwen. Wel zelf blijven nadenken natuurlijk!

Groets, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 8:5917-8-05 08:59 Nr:31657
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31633
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:

> Marleen den Arend schreef :
>
> Oké, kan ik me iets bij voorstellen. Maar er ook al eens aan
> gedacht dat er paarden zijn die gewoonweg er niet van houden dat
> je aan hun hoofd komt?

Zoals ik al zei; dat is voor mij een kwestie van vertrouwen wat ik van haar verdien door haar met naderen en terugtrekken en vasthoudendheid te 'desensibiliseren'

>
> In feite sta je dus toe dat je paard naar het verlengde van je
> arm hapt....

Ja, maar ik heb het alleen over die situaties waarin mijn verlengde arm dat 'veroorzaakt' heeft. Ze is dan onzeker geworden. Juist door die mogelijkheid daarop ook te mogen reageren en haar onzekerheid en frustratie te uiten in een opgezette situatie, zal zij haar onzekerheid overwinnen. Probeer het maar uit. Haar behoefte om uberhaupt te happen zal verdwijnt!
>
> Ik heb hier sinds een maand een paard staan dat altijd de oren
> platlegt als je hem benadert. Het is een zeer leuke Haflinger
> maar hij is erg onzeker en getraumatiseerd. Laatst heeft hij
> iemand in het oor gebeten, resultaat 6 hechtingen. Hij reageerde
> vanuit angst omdat hij 10 jaren helemaal in zijn uppie heeft
> doorgebracht, zonder soortgenoten, in een omgeving van onbegrip,
> hoe goed bedoeld dan ook. Al wat hij deed was vanuit zijn angst
> 'zijn' merrie beschermen in zijn nieuwe groep, dat heeft niks
> met dominantie te maken.

Je hebt het hier over een 'probleempaard', da's niet helemaal eerlijk, want ik heb het over een 'gewoon' paard zonder trauma's waarvan je niet weet hoe ze ontstaan zijn.

Het paard heeft erg weinig vertrouwen
> in mensen. Ik zou het nooit van mijn leven in mijn hoofd halen
> met dit paard los te gaan werken, en al zeker niet met een
> carrotstick of enig ander verlengd voorwerp van mijn arm, dat

> Hem rondjagen en met hem 'spelen; is nu het stomste wat ik zou
> kunnen doen want het versterkt alleen maar zijn angst en
> vluchtgedrag.
>

Niet mee eens. Rondjagen zou ik idd niet doen, daar heb ik het ook niet over. Spelen met de games van parelli zou wel kunnen, maar dan zou ik zelf een professional inschakelen, vanwege die eerder genoemde trauma's.


> moet hij van zich af meppen of bijten.
> Daar is niks lolligs aan, hij speelt niks geen spelletjes met
> mij en ik ook niet met hem. Hij zit zeer snel aan zijn grens.
>
Je speelt dus wel een spelletje; de friendly game. Je bent hem als het ware ook aan het desensibiliseren en zijn vertrouwen nog aan het winnen. Het is dan waarschijnlijk ook nog te vroeg om verder te gaan met de volgende spelletjes, maar dat durf ik niet zo te vast te stellen. Nogmaals werk voor een professional, die heeft daarvoor geleerd, speciaal met moeilijke paarden.


> oudere paarden dan doen?
> Eh.... straks is hij een hengst van 500 kilo en loopt ie nog in
> alles te bijten. Dachtutniet he.
>
Dan hebben we het over iets anders. Natuurlijk niet goedvinden (al is voorkomen door slimmer te zijn dan hij natuurlijk altijd beter), maar ik bedoelde met straffen meer de negatieve vorm, zoals slaan. Misverstandje dus.


> Maar hij is ook het veulen dat bij me komt liggen in het midden
> van de bak terwijl de rest eromheen galloppeert. Of hij komt een
> kontenkriebel halen. Als dat geen vertrouwen is....
>
Ben ik met je eens. Doe ik zelf ook ;-) . Ik noem het alleen geen straffen.

> Daarin geef ik je groot gelijk.

Pheew! Toch nog 1 overeenstemming ;-) ;-)
>
>> Het mogen trappen naar de stick zonder dat daar straf of iets
>> anders naars op volgt, zorgt ervoor dat het paard zijn
>> onzekerheid kan uiten en er toch door herhaling achter kan komen
>> dat er niets engs gebeurt. Sterker nog; direct erna speel je
>> weer friendly game!
>
> Nee, want je beloont zijn trap- of bijtgedrag !
> "Ow, als ik bijt mag ik stilstaan en wordt ik overal geaaid"

Neee, verkeerd overgekomen. Je speelt friendly game niet direct na het trappen. Je speelt het na de acceptatie (hoe klein ook) van je aanraking oid die na het mogen trappen of happen komt.

> Als je met je paard nog in de CS bijt- en trapfase zit ben je te vroeg begonnen met deze game en is er nog geen vertrouwen.
> Hij wil wat aangeven. Hij wil aangeven : "Je gaat te ver, laat mij met rust, mijn grens is bereikt". En jij had al moeten stoppen voordat het zover gekomen was. Ja, op een goed moment ja. (Ik ken ook wel wat van Parelli)
>
We hebben het hoofdzakelijk over het overal mogen aanraken. Dat is de eerste game. Beter kun je eerst zorgen dat je je paards vertrouwen daar al voor elkaar krijgt ja. Maar geloof me, ook in de friendly game komt het hap en trap probleem al voor en je zal het daar dan toch moeten overwinnen, voor je verder gaat. Net als wanneer je verderop in andere games soortgelijke problemen tegenkomt, je ook terugkeert naar de friendly game om het vertrouwen te herstellen.

> Ja, maar nooit door je paard weg van je te houden, maar juist naar je toe te laten komen. Vertrouwen bouw je op face to face, zonder iets daartussen, dus ook geen CS.

Die carrotstick is zoals ik al schreef nodig om het paard toe te kunnen staan dat het zich mag uiten, zonder jezelf in gevraar te brengen. Juist door dat mogen uiten in combinatie met toenaderen en vasthoudendheid, geduld etc wordt je voor een paard een betrouwbaar persoon.

Maar doe het gerust op jouw manier, daarvan hoef je mij niet te overtuigen. Dit werkt voor mij (en velen met mij) , ga nou eens niet zeggen dat dit niet werken kan ;-)

Groeten, Marleen>
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:0117-8-05 09:01 Nr:31658
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31635
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:28:

> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:
>
>> Ja, maar nooit door je paard weg van je te houden, maar juist naar je toe te > laten komen. Vertrouwen bouw je op face to face, zonder iets daartussen, dus > ook geen CS.

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Duidelijk uitgelegd, ik onderstreep het helemaal.

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:0317-8-05 09:03 Nr:31660
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31641
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 0:36:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:28:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:
>> > Dan was ik het niet eens met het beschreven moment van de
> friendly game, want het lijkt nu zo dat het paard gefriendlied
> wordt wanneer het bijt en trapt. Ik zou pas friendliën wanneer
> hij opgehouden is met dat gedrag, jij dus ook, en ik hoop de
> berichtgeefster ook, maar dat was niet op te maken uit haar
> bericht, dus ging ik daarop in.
>
Ja, sorry, dat bedoelde ik ook. Ik heb het inmiddels gecorrigeerd in een ander berichtje ;-)

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:0817-8-05 09:08 Nr:31661
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 8:23:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:28:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:

> meppen naar de stick geen spelletje is, en goed naar paard moet
> kijken of het dus "dominant"is of bang.
>
> Groeten Esther

Even terzijde; op de site van horsefeelings (wim vonck) is een geweldig filmpje te zien met grondwerk op miziek met een mooie lipizaner (?) hengst. Heel tof!
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:1117-8-05 09:11 Nr:31662
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:01:

> Marleen den Arend schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 8:59:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:
>
> Hihihi schakel een proffesional in? Pien IS een proffesional.
>
> Esther

Parelli professional. Echt, probeer het maar! Ik ben benieuwd naar de uitkomst! ;-)

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:3417-8-05 09:34 Nr:31666
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:21:

> Marleen den Arend schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:08:
>
>> Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 8:23:

> Houd me er van op de hoogte als je besluit dat te doen, ben erg
> nieuwsgierig.
>
> Esther

Hoho, ik heb het woord terugspelen nooit gebruikt! Ik zie het wel als een antwoord in het spel. En daar kun je dan verder iets mee.

Verder heb ik niets bijzonders naar Wim Vonck. Ik vond gewoon het filmpje heel tof.
Wat hij zegt zal geen onzin zijn, net zo min als wat vele anderem zeggen. Idem Parelli ;-)

Bedankt voor de tip however.

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:4017-8-05 09:40 Nr:31667
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:22:

>
> Ehhh.... die professional ben ik, kijk maar op mijn site.
> Ik doe de hele dag niks anders. Dit paard is niet voor niks bij
> mij gekomen, ik weet heel goed wat ik me op de hals haal.
> Ik heb gewoon de tijd om een paard als hij een jaar te geven en
> dat is pure luxe, in het belang van mijn paard.
> Ach, over een jaar speelt dit niet meer.

Ja, da's nie eerluk! Ik bedoelde een parelli professional in het kader van het parelli-verhaal!
Ik wil niet zeggen dat jij geen professional bent ;-)

>
> Oké, goed hoor.
> We zijn het niet zo oneens, maar er zijn wat nuanceverschillen.
>
Beetje eng, vind je ook niet ;-)

> He he, gelukkig, ook al leek het even anders, hoeven we het daar
> niet meer over te hebben. :-D
> Ik schrok even want we waren afgelopen week bij iemand die
> clickerend zijn paard stond te belonen na het steigeren omdat ie
> zo braaf neergekomen was.... :-P

Hahahahahahahahahahahah! Ja zo ken ik er ook nog wel een paar duizend!
>
> Hee, ben ik het nu alweer met je eens?

Getver!

Altijd elk positief ding,
> actie beweging belonen.......
>
Yep! Heeeel belangrijk.
>
Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:4717-8-05 09:47 Nr:31670
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:42:

> Spirithorses schreef :
>>
>> Mareen, hoeveel ik ook heb met de methode van Parelli, (en dat

> Es....) :-D
>
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Prima toch! Jij jouw keuzes, ik de mijne zullen we maar zeggen. Ik zal ook nooit zeggen dat hoe jij het aanpakt niet goed is. Ik heb daar alle vertrouwen in.
Net zo goed als ik vertrouw op wat ik zie bij mijn eigen paarden, dus hoe ik het bij het mijne (zo lang het goed voelt) ;-)

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 15:2617-8-05 15:26 Nr:31693
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
trea hoex schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 11:49:

> Marleen den Arend schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:08:
>
>>>
>> Even terzijde; op de site van horsefeelings (wim vonck) is een
>> geweldig filmpje te zien met grondwerk op miziek met een mooie
>> lipizaner (?) hengst. Heel tof!
>
> Hoi Marleen, heb je hier een link van? Ik kan het filmpje niet
> meer vinden

Yep, www.horsefeelings.nl menubalkje: film

Genieten hoor!
Volg datum > Datum: donderdag 18 augustus 2005, 19:5918-8-05 19:59 Nr:31769
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31705
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 22:40:

> femke gersteling schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 13:57:
>
>> Hoi Pien, leuk voorbeeld dat je juist door niets doen zijn

> paard.
>
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Klinkt heel fijn. Ik ben blij voor jullie.

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 24 augustus 2005, 11:2924-8-05 11:29 Nr:32124
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:32120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inloopstal Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Monique Meijer schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 10:55:

> trea hoex schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 10:38:
>
>> Monique Meijer schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 9:19:

> haar benen afscheer - hoezo, ze heeft van nature haast geen
> vetlokken heeft (in de winter heeft ze 3 sprietjes die er bij
> het verharen uitvallen).
> Monique

Hoi monique,

3 sprietjes is idd niet veel, maar vergeet niet dat regenwater zelfs langs 1 sprietje nog naar beneden druipt en dus niet in de kootholte terecht komt!

Dat wilde ik je niet onthouden!

Groetjes, marleen
Je leest nu alle berichten van "Marleen den Arend"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
565 berichten
Pagina 5½ van 38
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.