InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2652 berichten
Pagina 9½ van 177
Je leest nu alle berichten van "Michiel"
Volg datum > Datum: donderdag 18 augustus 2005, 11:2218-8-05 11:22 Nr:31745
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Actie JKK in Zwolle Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004

Hoi Allemaal

In Zwolle hebben de meeste politieke partijen en de gemeente en de provincie gereageerd op mijn schrijven. Men is mede verontrust, en kaarten het ook landelijk aan.

Toch loopt de actie tot verwijdering van JKK planten in de bermen dood, op de volgende 2 tegen argumenten.

Beheer openbare ruimte in Zwolle staat op het onderstaande standpunt.
In Zwolle en ook in de provincie worden de bermen gemaaid, in Zwolle 2 maal per jaar. Dit maaisel uit Zwolle en de provincie Overijssel wordt alleen gecomposteerd. De compost verspreid JKK niet verder, de zaden gaan dood. En de giftigheid van de compost is nog nooit aangetoond. Ze denken dat de schadelijke stoffen in JKK (pyrrolizidine alkaloiden) geheel worden afgebroken.

De specialist van onze provincie (Piet Bremer coördinator Provinciaal Ecologisch Kenniscentrum -milieu-inventarisatie- Provincie Overijssel)zegt hetzelfde en ook: "Mij is niet bekend dat de nectar van JKK bloemen giftig is".

Wat vinden jullie hiervan?
Als de overheden hierin gelijk hebben?

Ik vermoed dat de giftigheid van compost en honing er wel degelijk is. Alleen door de verdunning in de grote hoeveelheden is het amper terug te vinden. Bovendien vraag ik me af wordt er wel goed genoeg naar gezocht? Dit zou ik verder uit kunnen laten zoeken. En pas dan als er wel degelijk bewijsbare giftigheid is van compost en honing, dan zullen de overheden hier hun beleid veranderen. En de inkomsten van de compost opgeven en het maaisel gaan vernietigen. Eerder niet.

Het is immers aan de eigenaren van dieren om hun weide vrij te houden van JKK. De overheid zorgt door compostering van bermmaaisel ervoor dat JKK niet gegeten wordt.

Conclusie:
De actie van ons tegen JKK zal wat mij betreft gaan, over de eventuele bewijsbaarheid van giftig en schadelijk compost en honing. Zwolle staat zo overvol met JKK dat de giftigheid in compost terug te vinden zou moten zijn. Ik heb test-resultaten nodig die dit kunnen ondersteunen. Mocht het compost en de honing schoon uit de testen komen dan is het huidige beleid van maaien en composteren goed genoeg. Blijft natuurlijk het voorlichten van dieren eigenaars om hun weide vrij te houden. En misschien zijn er nog wel overheden die de bermen niet composteren en er hooi van maken, die zullen bij goede info hier mee stoppen.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: donderdag 18 augustus 2005, 23:3418-8-05 23:34 Nr:31783
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:31751
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Actie JKK in Zwolle Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
e m kraak schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 12:39:

>> Mocht het compost en de
>> honing schoon uit de testen komen dan is het huidige beleid van
>> maaien en composteren goed genoeg. Blijft natuurlijk het
>> voorlichten van dieren eigenaars om hun weide vrij te houden. En
>> misschien zijn er nog wel overheden die de bermen niet
>> composteren en er hooi van maken, die zullen bij goede info hier
>> mee stoppen.
>>
>> Groetjes, Michiel

> Sorry michiel, vast enorm goed bedoeld maar ik vind jouw
> acceptatie ietwat te naief.

Mijn naïviteit voelt hier aan als positief realisme ;-)

Zoals ik de feiten nu lees hier en op het andere JKK-forum
is er geen giftigheid in goede compost en is de giftigheid
van honing (nabij JKK gezocht) dermate laag dat er
geen enkel gevaar, op dit moment, voor mensen
aangetoond kan worden. Voor mij blijft er dan over JKK
alleen te weren uit de weides waar paarden en runderen grazen.
Voorlichting is dus voldoende. JKK uit de bermen willen hebben,
is een onbegonnen strijd, ongelooflijk duur en onnodig ook nog eens als je er voor zorgt dat je paard het niet te eten krijgt door te zorgen voor JKK-vrij voedsel.

Jouw argumenten hieronder hebben 1 voordeel, door je extreme stellingname, maak je veel mensen bewust van de gevaren. Ik twijfel dan ook inhoudelijk er op in te gaan ... je zou eens gematigder kunnen worden, niet doen hoor :-))


> 1) Allereerst is er sprake van aanwijsbare floravervalsing. Het
> gaat dus niet eens om "natuur". Noch is er daarbij sprake van
> biologische zeldzaamheidswaarde, of onmisbare biodiversiteit van
> JKK of daarvan afhankelijke andere species zoals de
> jacobsvlinder.

JKK behoort tot de meest succesvolle planten juist door zijn giftigheid, las ik net in het Leidense proefschrift. Niet voor niets zag ik heel Duitsland er vol mee staan, langs de snelwegen. Kroatië daar ontbrak de plant. Vanuit de plant zelf bekeken is het een prima stukje natuur dat de meeste biotopen heeft veroverd.

> 2) Gekoppeld aan 1) mag van professionele instanties verwacht
> worden dat deze zich nauwkeurig op de hoogte hebben gesteld van
> te verwachten effecten van beheersmaatregelen. Wereldwijd is er
> uitgebreide literatuur over te verwachten problemen met het
> geslacht Senecio, dat van Canada tot Nieuw-Zeeland overal als
> een pest wordt gezien. Kortom, niemand heeft zijn huiswerk
> behoorlijk gedaan (of kiest hier bewust voor, en dát wil ik ze
> dan wel graag luid en duidelijk zien onderschrijven zodat er
> schadeverantwoordelijkheidsprocedures mogelijk worden)!

Op onze bemeste weides komen de JKK-planten bijna niet voor. Op zandgronden weliswaar meer, dus de meeste boeren hebben geen tot weinig werk om hun land vrij te houden van JKK. In Landen waar paarden en runderen vrij grazen over uitgestrekte gebieden met arme zandgrond vol JKK ja daar is de situatie heel veel moeilijker om je dieren JKK vrij voedsel te garanderen. In Nederland zitten alleen de
beheerders van grote natuurgebieden met dit probleem, als er grote grazers in dat gebied zijn.

> 3) Het is alleen al onmogelijk een wei vrij te houden van
> zaailingen als de (overheids?)-buurman JKK kweekt. Ditgelfde
> geldt vervolgens voor hooi en kuil. Vervolgens de gedupeerde
> buurman maar verantwoordelijk stellen voor zijn eigen narigheid
> gaat de Nederlandse wetgeving, dacht ik, ook te buiten (zie
> hierover ook de "distel"-jurisprudentie). Laat jij dat testen?
> Als de situatie in jouw gebied reeds zo ernstig is als je zegt
> zou ik dat zeker doen... en vooral, verhaal je de kosten van dat
> testen op de overlastveroorzaker?

Met een beetje wind hebben we soms Sahara stof die onze blauwe auto een roodbruine laag geeft. Ik zie hier bossen vol JKK in de berm naast onaangeroerde groene boeren weides. Natuurlijk de klei van de ijsselvallei helpt hier aan mee. Onze bermen worden bewust elk jaar armer en armer gemaakt (2 x maaien en afvoeren), zodat we kunnen genieten van de echte natuur, die binnen komt waaien.

> 4) JKK veroorzaakt een boel schade, niet alleen aan gezondheid
> maar ook financieel en aan levensvreugde derving. De GDvD geeft
> reeds een "toenemend aantal slachtoffers" aan. Ik wil de
> beleidsverantwoordelijken wel graag voor de SBS6-camera's zien
> beweren dat ze dat geen biet kan schelen.

Die slachtoffers komen van boeren die bermen gebruiken als hooi of kuilvoer. De kennis is nog niet voldoende doorgedrongen. Wel ben ik het me je eens dat de overheden moeten zijn, die ons voldoende moeten voorlichten. Elk jaar krijgen we hier in Zwolle dure dikke kartonnen kalenders door de bus van de gemeente Zwolle wanneer ze het huisvuil op komen halen ... al jaren gewoon op woensdagochtend. Nooit iets gezien over JKK bewustwording. Ik denk dat ik op deze actiepoot mijn stempel ga drukken, de beleidmakers hier verwachten nog een antwoord van me. Het wordt in de gemeenteraad behandeld en met de huidige tegenargumenten verdwijnt het onderwerp JKK in de composteringsmachine van de gemeente. Een goede bewustmaking kampanje is misschien wel haalbaar. Al zeggen de overheden hier dat anderen organisaties daar ook al mee bezig zijn. Een brief naar landeigenaren is toch wel het minste vind ik. Niet iedereen leest de vakbladen en iedereen leest wel een gemeentelijke brief.

Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 19 augustus 2005, 19:5719-8-05 19:57 Nr:31824
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:31811
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Actie JKK in Zwolle Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Collane schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 15:17:

> Je stelt dus dat op onze bemeste weides JKK BIJNA niet voor
> komt. Nu is BIJNA voor mij niet genoeg. Want wat gebeurt er, als
> we jouw bestrijdingsplan inzetten? Dan krijgen we heel veel JKK
> zaad in de lucht, dan durf ik er vergif op in te nemen, dat er
> over een tijdje gesproken wordt dat ze het toch mis hadden. Goh
> het groeit toch wel op bemeste grond, en dan? Ik hoor hier en
> daar al van mensen, dat ze JKK op hun (licht)bemeste grond
> hebben.

Er zijn 2 manieren om te voorkomen dat dieren sterven aan JKK:
1- Zorgen dat er geen JKK in Nederland is en
2 zorgen dat dieren niet in aanraking komen met JKK.

Zoals met elke actie zijn er de mensen die het ideaal opeisen en de mensen die het realiseerbare nastreven. Beide zijn noodzakelijk en ondersteunen elkaar. In beide groepen zit ik soms.

Toevallig woon ik nu in Zwolle en als je daar de JKK ziet, dan besef je ook dat het verwijderen uit de bermen een bijna onmogelijke taak is. En peperduur bovendien. Je weet niet hoeveel hier staat vermoed ik. Zwolle is al tientallen jaren beroemd om haar berm beheer, een voorloper in Nederland die van onze bermen een bloemenzee heeft gemaakt. JKK staat 1 meter hoog naast boerenwormkruid en talloze andere bloemen. Nu staat het meeste daarvan in het zaad. Hier JKK uit verwijderen is elke vierkante meter 2 planten weghalen. Kom ik buiten Zwolle dan veranderd het landschap van de bermen in hoog gras met struiken, waar je weinig bloemen ziet. We hebben een uniek stukje natuur hier. Het valt me op dat overal waar ik bloemen zie in de berm er ook JKK bij staat. Als je dat er uit wilt halen dan ben je nog wel even bezig.

Heel veel eenvoudiger is, deze rijke natuur te behouden en de weides
vrij houden van JKK. Zo is de situatie hier in Zwolle.
Op de boerderij van Dubbeldam (de vader van Jeroen) grazen 8
paarden in de uiterwaarden. Hij weet denk ik nog niet dat JKK
giftig is, want er staan JKK planten in dat beschermde natuurgebied
aan de IJssel. Ik denk dat ik ze kan verwijderen met 3 uur werken.
Het is een groot gebied en er staan er heel weinig.
Even verderop is een onbewerkte weide waar een groepje
pinken staan te grazen tussen het JKK. Dat is wat meer werk
10 uur misschien, de eerste keer en dan jaarlijks
een beetje bijhouden. Van dit soort weides waar veel JKK staat
hebben we er erg weinig in Zwolle gelukkig.
Ik heb een tijdje mest verwijderd uit de weide, dat is gigantisch
meer werk dan een weide vrij houden van JKK.

Voor Zwolle zeker is er geen andere optie dan optie 2
- zorgen dat dieren niet in aanraking komen met JKK.
Voor andere gemeentes is totale uitroeiing misschien wel een optie. Waarom staat er weinig JKK? Waarschijnlijk omdat de natuur het daar zo wie zo al heel veel moeilijker heeft om tot bloei te komen. Bij ons maaien ze pas na de bloei en nadat het zaad gerijpt is. En we zorgen voor steeds armere grond, waardoor allerlei soorten de kans krijgen.
En als je dat doet, dat komt er ook JKK. Misschien aan het begin van dit proces, kun je de planten nog verwijderen en het op die manier bijhouden. Ik betwijfel het, het zal een pittige klus blijven, als de grond eenmaal gereed is voor een overdaad aan bloemen.

Als iedereen zijn eigen weitje bijhoud dan is dat veel eenvoudiger te realiseren. En ook hooi zal van die bijgehouden weides moeten komen.
En de bermen worden professioneel gecomposteerd.

Michiel
Je leest nu alle berichten van "Michiel"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2652 berichten
Pagina 9½ van 177
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.