Natuurlijk Trudy van je paard en het leven houden is het belangrijkste. Ik hield vandaag zelfs van mijn berekeningen, die ik wel moest maken om mijn gezin en mezelf te overtuigen dat het betaalbaar is en blijft. Het is niet alleen mijn eigen geld die in de aankoop gaat zitten, vandaar dus.

En dank voor alle antwoorden, zonder dat had ik teveel moeten schatten. Michiel

Het resultaat is:

weidehuur 1 hectare 300
hooi 244
water 30
ontwormen 80
Bijvoeren 100
Liksteen 20
____
Totaal 774 per jaar is 65 euro per maand

Stel dat hooi het dubbele zou zijn, 2/3 baal per paard, dan kom ik op 85 euro per maand.
Aankoop van de 2 paarden en aanloop kosten evt. installatie schrikdraad 510 euro komen daar nog bij natuurlijk.

Detail info : Kosten eigen paard

Weide huur 300 euro per jaar is 25 euro per maand, echt goedkoop dus bij de gemeente. Natuurweide/braak liggende gronden zijn vanaf 250 euro per jaar voor 1 hectare. Goede landbouw weides lopen op tot 400 euro.

Hooi bij 1 hectare land 1/3 baal per paard per dag in de 6 winter maanden. Dus 365/2 x 2/3 baal = 122 balen
122 x 2 euro = 244 euro per jaar is 20 euro per maand.
1 hectare per paard is géén bijvoeren meer nodig.

water is 1,23 euro per kubieke meter is 1000 liter. Een paard drinkt 20 tot 60 liter liter per dag, afhankelijk van grootte, arbeid en temperatuur.
365 x 30 liter x 2 paarden = 21.900/1000 liter x 1,23 = 27 euro per jaar

Ontwormen 10 euro per spuit 3 tot 6 maal per jaar, zeg 4 keer voor 2 paarden is 80 euro

2 likstenen 2 x 10 euro

Winters haver, lucern en voederbiet bijvoeren als de paarden te mager worden. geschat op 100 euro

Inenting evt. 35 euro jaarlijks al of niet te doen. Even niet misschien.
Dierenarts bezoek bij ziekte 75 euro, hoop ik voorlopig niet nodig te hebben.

Marktplaats:
Schrikdraad paddestoel 175 euro,
paaltjes 2 euro per stuk 130 paaltjes is 260 euro 1.50 hoog,
Lint 35 euro voor 400 meter 2 cm breed lint,
Stroom verbruik accu 2 maal 20 euro per jaar of op zonne energie (welkoop)
Totaal 510 euro voor een weide van 1 hectare met enkel draad en paaltjes om de 3 meter.

Mariette Kefkens heeft me ook enkele tips gegeven, zij is holistisch dierenarts, en veelzijdig in haar behandeling. Ze raad aan Inenting a 35 euro jaarlijks Niet te doen, wel 1 maal in de 5 jaar tegen tetanus. En twee keren per zomerzeizoen tegen lintworm en twee keren gewoon, zoals je schreef Collane. In de nieuwe berekening hieronder heb ik dit aangepast. Evenals ik 1 consult van haar per jaar, met reiskosten en medicijngebruik van 120 euro komt dit op 225 euro. Ik zou mijn lijstje ook heel ruim kunnen maken bijvoorbeeld door 4 behandelingen door Mariette op te nemen, dan komt er nog eens 400 euro bij, dus 625.

Mijn berekening gaat over twee paarden!
Ik hoop dat dit iedereen duidelijk is. Het lijkt en is goedkoop, helemaal juist. De weidehuur is goedkoop, dat drukt de kosten, zelf bekappen dat drukt de kosten ook. Als iemand denkt dat ik kosten over het hoofd zie, dan hoor ik dat graag. Die kosten moeten dan wel zichtbaar zijn, als een paard duur is, dan moet ook duidelijk zijn, wát er dan duur is, toch?

En met de meeste dingen in het leven kom ik goedkoop weg, tot dusver Ik ga naar de gemeente voor een weide in plaats van mijn twee paarden bij een dure manege te zetten. Mijn zadels heb ik zelf gemaakt, met onze old timer van een prachtige Eriba caravan hebben we geluk gehad op marktplaats ... zo kan het leven ook zijn

Ok opname in een Kliniek dat is duur. Zonder meer mee eens, ook verstandig om daarvoor te sparen, zodat je wat achter de hand hebt. Hoe vaak in een paardenleven is opname in een kliniek reëel te verwachten? Ikzelf denk dat dit 1 maal is. Dus ...
4000 euro reserveren per paard in een periode van 10 jaren, is een manier om dit risico af te dekken. Voor mijn twee paarden komt dit dan neer op 67 euro per maand. Ik bespaar jullie de berekening niet ... 8000 euro gedeeld door 120 maanden is 67 euro per maand.

Ik kan natuurlijk een lijstje maken van al die dingen die ik nog niet mee berekend heb:

Zadels hebben we al, het kan natuurlijk zijn dat we over stappen op nieuwe. Benzine kosten van al die keren dat ik de auto gebruik tbv de paarden. Eigen kleding voor de winter bijvoorbeeld, vorige winter een prima twee delig skipak gekocht (marktplaats natuurlijk), perfect eerder te warm dan te koud. Mijn dochter heeft dit nog niet. Bij de kringloop een oud bad kopen voor het water. Een handige schop om mest op te ruimen, hebben we ook al, evenals goed bekap gereedschap. Ja dit soort uitgaven zijn er natuurlijk ook.

Mijn nieuwe berekening:

Minimale kosten twee eigen paarden

weidehuur 1 hectare 300
hooi 244
water 30
ontwormen 120
Bijvoeren 100
Liksteen of kruiden 20
____
Totaal minimaal 814 per jaar is euro per maand 68 euro

Dit minimale bedrag kan redelijkerwijs oplopen tot:
Stel dat hooi het dubbele zou zijn, 2/3 baal per paard, 814 + 244 = 88 euro per maand.
Met holistisch dierenarts 1 behandeling en medicijnen per jaar 814 + 225 = 1039 is 87 euro per maand
Met holistisch dierenarts 4 behandeling en medicijnen per jaar 814 + 625 = 1439 is 120 euro per maand
Het minimum bedrag met reservering klinkiek kosten is 814 = 68 + 67 = 135 euro per maand
Aankoop van de 2 paarden en aanloop kosten evt. installatie schrikdraad 510 euro komen daar nog bij natuurlijk.
Net zoals het mogelijk is hooi te kopen, zoals Piet voor 1 euro per baal, zo is het mogelijk er ook 3 euro per baal voor te betalen.
Stel dat ik alles ruim bereken, hooi per paard 2/3 baal a 2 euro per dag naast een weide van 1 hectare ,
4 maal de holistisch dierenarts laat komen en ook nog de reservering doe voor opname in een kliniek.
Dan kom ik uit op 814 + 244 hooi + 625 arts + 800 reservering = 2483 euro per jaar is 207 euro per maand. Dat is 104 euro per paard.

(onderstaand hebben jullie al gelezen)
Detail info : Kosten eigen paard

Weide huur 300 euro per jaar is 25 euro per maand, echt goedkoop dus bij de gemeente. Natuurweide/braak liggende gronden zijn vanaf 250 euro per jaar voor 1 hectare. Goede landbouw weides lopen op tot 400 euro.

Hooi bij 1 hectare land 1/3 baal per paard per dag in de 6 winter maanden. Dus 365/2 x 2/3 baal = 122 balen
122 x 2 euro = 244 euro per jaar is 20 euro per maand.
1 hectare per paard is géén bijvoeren meer nodig.

water is 1,23 euro per kubieke meter is 1000 liter. Een paard drinkt 20 tot 60 liter liter per dag, afhankelijk van grootte, arbeid en temperatuur.
365 x 30 liter x 2 paarden = 21.900/1000 liter x 1,23 = 27 euro per jaar

Ontwormen 10 euro per spuit 3 tot 6 maal per jaar, zeg 4 keer voor 2 paarden is 80 euro
Of beter nog 2 maal tegen lintworm: equimax a 22 euro en 2 maal een ivermectine product oa normectin a E 8,-. tesamen 88 + 32 = 120 euro
2 likstenen 2 x 10 euro

Winters haver, lucern en voederbiet bijvoeren als de paarden te mager worden. geschat op 100 euro

Inenting evt. 35 euro jaarlijks al of niet te doen. Beter niet volgens Mariette, wel 1 maal in de 5 jaar tegen tetanus.
Dierenarts bezoek bij ziekte 75 euro, hoop ik voorlopig niet nodig te hebben. Holistisch dierenarts Mariette 225 euro incl. reiskosten 30 en medicijnen 125 per jaar voor 1 behandeling.

Marktplaats:
Schrikdraad paddestoel 175 euro,
paaltjes 2 euro per stuk 130 paaltjes is 260 euro 1.50 hoog,
Lint 35 euro voor 400 meter 2 cm breed lint,
Stroom verbruik accu 2 maal 20 euro per jaar of op zonne energie (welkoop)
Totaal 510 euro voor een weide van 1 hectare met enkel draad en paaltjes om de 3 meter.

Hoi allemaal


Ja de 68 euro is voor 2 paarden.
Je kan dan niet zeggen dat 1 paard dan 34 euro kost per maand.
Omdat de weide meestal toch wel even groot en duur zal zijn.
Heb je een vriendin waarmee je alle kosten deelt, of die bij je huurd.
Dan kom je natuurlijk wel heel mooi uit op een minimum bedrag
van 34 euro per maand per paard, mits je alles voor de zelfde prijs kunt regelen als ik.

1 paard niet alleen zetten, dat snap je wel.
En voor dit minimum bedrag heb je geen medische
kosten voorzien, behalve een goede ontworming.
Ook zitten er geen kosten bij zoals een kruiwagen aanschaffen
en dat soort aankopen.

Het zou zelfs goedkoper kunnen dan 68 euro voor 2 paarden.
Als je net als Piet hooi kunt kopen voor 1 euro per baal
inplaats van 2 euro per baal.

Ikzelf ga kiezen voor dat minimum bedrag van 68 plus
1 maal preventief holistisch dierenarts consult, die zijn
zo veelzijdig dat er altijd wel iets te verbeteren valt.
Ze kan ook wervels recht zetten (chiropractie) bijvoorbeeld of
de gezondheid van de darmen optimaal houden.
Dus dat is een vaste post van 225 euro per jaar erbij,
oftewel 20 euro per maand.
Ook als ik na 2 jaar mijn aanvullende aankoop
lening afgelost heb, ga ik met een zelfde bedrag
verder om in 10 jaar tijd een spaarpotje op te bouwen
van 4000 euro per paard voor mij dus 8000 euro.
Dat komt op 67 euro per maand.

Alles bij elkaar komt dit dus voor mij op
68 + 20 + 67 = 155 euro per maand voor 2 paarden.
Maar dan heb ik dus ook ruimte voor een goede
medische behandeling.

Ik heb mijn financiën nageplozen en besloten dat
ik toch eerst meer inkomen probeer te krijgen.
Alvorens ik de paarden ga kopen.
Hopelijk gaat dat lukken de komende maanden.

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op donderdag, 7 juli 2005, 9:30:


Mooi te lezen Pien, prachtig zoals je lessen in de bak combineerd met een los veulen zo zie je maar dat de meest natuurlijk manier van omgang met je paarden, simpelweg het beste is !! )

Hoe meer dwang, ook in het weg houden van een veulen, of het niet mee naar buiten meenemen, hoe lastiger de opvoeding en training zal verlopen. Wat dacht je van mijn Uniek, die pas met zijn vierde jaar een wandeling op de weg mocht gaan maken? Eigenlijk zijn we die veulentijd nu met hem aan het inhalen. En een onbevreest paard zal het nog lange tijd niet zijn.

Michiel

Marleen den Arend schreef op vrijdag, 8 juli 2005, 8:43:


Nu gebruik ik ook bij voorkeur wél de stem en het liefst
helemaal geen stem

Een groot voordeel van stem aanwijzingen is, een onverstoorde
balans. En daarom is het een veel zachter hulpmiddel.
Om die zelfde reden stuur ik met mijn armen in plaats
van met mijn zit of benen.

Nog mooier is het als er helemaal geen aanwijzingen
nodig zijn. Als je paard zo in eenheid met je is, dat je
geen bewuste bewegingen of stem gebruikt,
en je paard toch aan je gewone lichaamstaal merkt wat je wil.
Steeds stiller en gevoeliger worden, dat is het mooist vind ik.

Nu zijn we vanmorgen bij de twee paardjes wezen kijken
die we misschien over een tijdje gaan kopen. Ze lijken heel
veel op het paardje waar Pien op rijd, op haar foto hier.

Het zijn gevoelige 4 jarige paardjes, de paarden waar we tot dusver
mee gewerkt hebben zijn duidelijk een slag koeler. Ik vraag me af
of ze wel voldoende verkeersmak kunnen worden? En hoor graag
jullie mening en ervaring daarmee. Gevoelige en energievolle paarden
in het verkeer en de afwisseling van de stad kan dat wel wat worden?

Gevoelig lijkt me juist heel leuk, omdat ik het liefste rijd met
paarden die nieuwsgierig zijn naar alles wat er gebeurd.
Ze zijn echter arm aan prikkels opgegroeid, wel veel in handen
geweest met veulen inprenting en al en daarna een basis
met clicker training. Hun huisvesting was ideaal, echter op een
weide naast het huis en ver weg van elke belevenis.
In de beslotenheid van 2 merries met elk hun eigen veulen.
Met zo af en toe een klein wandelingetje het bos in.

Wij krijgen als alles doorgaat een weide dicht bij of in de stad.
En in en rondom de stad rijden is fantastisch, ik doe het liever
als op de veluwe waar we nu zitten. Het is zo heerlijk afwisselend
en zo boordevol uitdagingen en routes. Kan een gevoelig paard
ook steeds verkeersmakker worden? Of wordt dat alleen maar
ergernis de eerste 5 jaren?

Michiel

Marleen den Arend schreef op zondag, 10 juli 2005, 12:51:


Ideaal gezien weet een paard wat je wil zonder dat je een opdracht
gegeven hebt, zo niet gebruik ik stem en pas daarna teugels
en daarna pas mijn zit en been.


Het hoort bij gewone onbewuste lichaamstaal om te kijken
in de richting waarheen je wilt. Ik volg echter geen dressuur
en op een buitenrit kijkt het paard en ik ook alle kanten op.
We volgen elkaar, of ik volg het paard in zijn belangstelling.
Al die normale lichaamstaal betekend niet, en mag niet
betekenen dat mijn paard elke blik opvat als afslaan.

Dus vandaar de teugelvoering als duidelijk signaal.
Het heeft niets te maken met of een paard stuurt met zijn achterkant.
Het is gewoon een communicatief signaal, een gesproken woord
kan het ook zijn en dan vervalt helemaal of een paard draait met
zijn achterkant. Natuurlijk lijkt het heel mooi als tijdens dressuur
in 1 lichte verdraaiing zowel been, hand en hoofd tezamen één
licht signaal afgeven. Op een gewone buitenrit heb je hier echter
helemaal niets aan, als je takken moet ontwijken, de molshopen moet
ontwijken naar links en rechts moet kijken bij het oversteken,
je het verkeer achter je moet opmerken of een dijkje op en af draaft.
Dan is een signaal aan de doorhangende teugel wel zo duidelijk.


Het grote verschil ligt erin, dat een paard al doet wat je bedoeld,
zonder dat je daartoe een opdracht gegeven hebt. Terug kijkend kun
je dan wel terug vinden welke lichaamstaal je paard gelezen heeft.
Die lichaamstaal is echter weer zo subtiel dat de echte geleefde
intentie de doorslag gegeven heeft. Honderd maal kun je die zelfde
lichaamstaal hebben, zonder die intentie tot werkelijke actie.
En dan hoop ik dat mijn paard niet telkens reageert )

Michiel

Nick Altena schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 4:02:


Hoi Nick leuk je uiteenzetting te lezen.
Alhoewel ik niet geloof dat Pien zoiets bedoeld waar
jij nu op regeert.

Wat bedoelt ze wel?
Dat zou ik nog wel eens uitvoeriger willen horen.
Want ik ben ook zo'n man die liever druk zo veel
mogelijk vermijd, en het oplost met geduld en clickeren.

De mate van druk, en op welk moment?
Daar zijn flinke verschillen in. Parelli gebruikt meer druk dan clickeren.
Iedereen gebruikt echter lichte druk, elke keer dat het touw strak
staat en je geeft niet mee, is dat een druk signaal, waarmee je
voorkomt dat de oogst van de buurman plat gelopen wordt.

Het ene paard zal meer gebaat zijn bij een druk oplossing,
voor een specifiek probleem en het andere paard is meer gebaat met
geduld en positieve beloningen om het op te lossen. Wie is echter zo
veelzijdig en neutraal in het toepassen van beide, dat we in
het paard zijn belang echt vrij kunnen kiezen tussen druk
en geen druk?

Een fjordenpaard niet je mee sleept naar het opgeslagen voer?
Een paard die je aangespannen leidtouw volkomen negeert.
Dan is afdoende druk wellicht beter dan negeren, geduld en belonen.
Al kan dat ook werken natuurlijk, individueel in de praktijk,
te beoordelen.

Ook Bil Dorrance heeft druk technieken, oa. om je paard te leren
vrij te volgen. Een tegenspraak in terminologie
En in het verlengde daarvan, druk gebruiken
als je paard weigert met je mee te komen, van huis af bijv.
En in de praktijk is dit weer een risicovolle beslissing.
Omdat er ook heel veel goede redenen kunnen zijn,
voor een geleidelijke opbouw van veiligheid in het verder weg durven.
Soms kan echter een paard/mens lang treuzelen, en een
ander mens met druk gewoon wegwandelt met een tevreden
lijkend paard

Ik zou willen dat ik vrijer inzicht had, in die verschillende
manier met druk en zonder. En natuurlijk altijd zijn er
voorbeelden genoeg te vinden waarmee het tegendeel beter
bleek te zijn. Geen reden voor mij om daarmee elke
lichte druk af te zweren.

"Zo veel als nodig is" zegt Mark Rashid en waarschijnlijk Parelli ook.
Die uitdrukking omvat echter in het geheel niet andersoortige
oplossingen, alleen de mate van druk wordt daarmee bepaald.

Michiel

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 12:56:


Het lijkt op een verschil tussen opvoeding en training.
Waarbij in opvoeding vaker druk wenselijk is.

Wanneer is er echter sprake van opvoeding,
hoe zou je dat definiëren? En soms loopt
opvoeding en training door elkaar.

Neem nu bijv. Ulla die door een ander verknalt is,
met prikkerige mokkwasten bij haar achterbenen.
Sindsdien slaat ze als een gek.
Eerst geleidelijk desensitseren natuurlijk.
Echter het komt haar ook wel goed uit dat er zo
geleidelijk omgesprongen wordt met haar achterbenen
dus ook bij die opbouw komt een stukje
opvoeden, met meer druk.

Michiel

Spirithorses schreef op zondag, 17 juli 2005, 8:54:


Gefeliciteerd Pien.

> We gaan meteen voor bitloos, oogkleppenloos en ijzerloos, dus

Dat lijkt me leuk om te lezen.
De praktische aanpak in dat oogkleppenloos is interessant.
En hun reactie op jouw andere aanpak van veel dingen.

Groetjes, Michiel

Hoi ik heb ook bij ons de gemeente gebeld.
Want het staat er hier overal vol mee.
Zwolle is al jaren beroemt om zijn natuurlijk
berm beheer, vol prachtige bloemen.
Op steeds arme grond die 2 maal per jaar gemaaid
en afgevoerd word. En nu dus vol met JKK.

Ze hebben geen beleid voor JKK en wisten ook niet/zeer weinig
van de giftigheid daarvan. Ze gaan nu kijken op
www.kruiskruid.nl en www.gd-dieren.nl

Vooral als de gezondheidsdienst voor dieren alarmeert
dat is natuurlijk iets om serieus te nemen, vandaar was ik
heel blij met die link en de info daar te vinden.
Voor schapen zeggen ze overigens daar dat het niet giftig is.

Blij dat ik gebeld heb, ik weet niet wat ze met het maaisel doen?
Ik vermoed dat ze daar kompost van maken. Die we dan als burgers
weer kunnen kopen. Is die compost dan ook giftig?
Of is dat proces vernietigend genoeg?

Michiel

Esther schreef op vrijdag, 22 juli 2005, 21:56:


Ja bij ons in Zwolle heb ik de raadsleden de onderstaande
brief gestuurd per email, de krant en de provincie ook.
Hieronder de eerste reacties.
Dit weekeind ga ik een maand op vakantie dus niet
thuis om de actie verder te brengen.
Wel leuk en zinvol om te doen tot dusver.

Michiel

Dag Michiel Slegten,
Bedankt voor je mailtje. Ik zal het mailtje doorsturen naar mijn
fractiegenoot Hans de Jong, onze specialist op het gebied van natuur en
milieu.
Een hartelijke groet,
Esmé Wiegman (ChristenUnie)

Michiel,
Bedankt voor je mail.
Ik vertrouw erop dat je de mail naar de hele raad en het college(wethouder
Pot) hebt gestuurd.
Ikzelf ben niet zo'n natuurkenner, wel natuurliefhebber. En ik vind dat je
zo weinig mogelijk moet ingrijpen in de natuur.
Niettemin vind ik jouw waarschuwing wel op zijn plaats. Naar ik aanneem zal
jou waarschuwing bij de desbetreffende wethouder in ieder geval een reactie
naar jou toe opleveren. Graag verneem ik die van je.
Om meer aandacht voor dit onderwerp in Zwolle te krijgen raad ik je aan ook
eens contact te zoeken met de diverse media en naast de gemeente Zwolle ook
de provincie te benaderen.
Met vriendelijke groet,
Louis van Daalen
Raadslid VVD Zwolle

Beste Michiel,
Uw bericht is doorgestuurd naar onze Tweede Kamerfractie ter beantwoording.
Van een van de fractiemedewerkers kunt u na het zomerreces een reactie verwachten.
Met vriendelijke groet,
Annemieke Kamphorst
partijbureau ChristenUnie

Geachte heer Slegten,
Ik heb kennis genomen van uw mail m..b.t de schadelijke effecten van het
Jacobskruiskruid. Ik heb uw verhaal met grote aandacht doorgelezen en ben
nogal geschokt wat dit plantje, bij het consumeren via hooi etc.., kan
aanrichten bij dieren. De bezorgdheid die u heeft deel ik dan ook met u. Ik
ben dan ook voornemens, gezien de schadelijke effecten voor dieren, hier
schriftelijke vragen over te stellen aan het B&W van Zwolle. Met de oproep
hier zo snel mogelijk werk van te maken om het Jacobskruiskruid te
verwijderen/ vernietigen. Alvorens ik hierover vragen ga stellen ben ik wel
nieuwsgierig of u zich alleen tot Swollwacht heeft gericht of ook andere
fracties heeft aangeschreven.
Ik zie uw reactie graag tegemoet en nogmaals dank voor uw mail.
Met vriendelijke groet,
Freddy Eikelboom
Swollwacht

--------------------------------

Geachte heer Eikelboom

Dank voor uw reactie en hulp.
De brief is verzonden naar alle leden van de gemeenteraad,
die in de commissie ruimte zitten. En vandaag ook naar
de provincie Overijssel en de Zwolse courant.

Mevr. Kamphorst heeft de brief doorgestuurd naar
haar 2de kamer fractie. Wat ik me nu afvraag is
waar het Zwolse bermmaaisel blijft?
Dat moet vernietigd worden en niet hergebruikt.
Dat is de eerste stap, verder voorlichting en bestrijding.

Met dank, Michiel Slegten

Onderstaande brief is naar de provincie en de krant gegaan.

--------

Beste redactie

Onderstaande brief is onlangs verzonden naar de provincie
Overijssel en naar de gemeenteraad van Zwolle als ook
naar de afdeling groenbeheer van Zwolle.
Landelijk gezien zijn er meerder mensen die op dit moment
waarschuwen voor Jacobskruiskruid. De grote gele bloemen,
mooi en uiterst giftig, waar de bermen mee vol staan en
soms grazen de paarden daar tussen. Zoals ik zag in de weide
tussen de kinderboerderij van het provinciepark en de kruidwisch.

Graag een artikel hierover,

Vriendelijke groet, Michiel Slegten
Van der Laenstraat 121 8012 TB Zwolle 038 - 4218082
Mijn vakantie is van 24-7 tot 20- 8

Geachte Heer/ Mevr

Als paarden en dierenliefhebber, maak ik mij ernstige zorgen over de
toenemende paardensterfte door Jacobskruiskruid. Vele
dierenliefhebbers hebben niet in de gaten hoe ernstig giftig deze plant
is. En de verspreiding neemt elk jaar toe, de bermen in juli en augustus
staan vol met deze hoge gele kruiskruid bloemen. Overijssel en Zwolle
staat aan het begin om beleid hierover te ontwikkelen, graag uw
meedenken hierover. Bermbeheer zal extra middelen moeten krijgen
om deze planten effectief te kunnen verwijderen. Boeren en paarde
eigenaren zullen voorgelicht moeten worden. Bijenhouders ook.
En maaisel uit bermen waar kruiskruid staat, in Zwolle meer dan 90 %,
mag niet weer hergebruikt worden.

Deze plant zal door de meeste dieren gewoonlijk niet gegeten worden,
echter in gedroogde vorm wel. Dus zal een paard als er
Jacobskruiskruid in het hooi aanwezig is, deze gewoon eten, met alle
gevolgen van dien. Dat betekent ook dat als de plant niet verwijderd
wordt uit de wei, deze uiteindelijk verdroogt en alsnog 's winters
gegeten zal worden. Jacobskruiskruid is een twee jarige plant die het
tweede jaar gaat bloeien en dan dus pas zichtbaar wordt, maar dan is
de plant in het eerste jaar al in het hooi terecht gekomen.
Op www.kruiskruid.nl staan foto's en meer informatie.

Het nadeel van Jacobskruiskruid is dat het een cumulatief effect heeft.
Het gif wordt opgeslagen en wanneer de dodelijke hoeveelheid is
verzameld sterft het dier. Helaas weet je als nieuwe eigenaar dus nooit
hoeveel een dier heeft binnen gekregen. In Engeland is er een enorm
hoog sterftecijfer van paarden door Jacobskruiskruid (In 2002 waren
dat er 6500, waarvan bekend dat Jacobskruiskruid veroorzaker is).
In Engeland is men ook VERLPICHT om Jacobskruiskruid van het erf
te verwijderen, terwijl deze plant een aantal jaren geleden gewoon
door natuurbeheerders is uitgezaaid. Nu zitten we er in Nederland mee.
Het is erg belangrijk dat mensen weten wat voor schade deze plant
aanricht, zodat we massaal aan de slag kunnen om dit in de kiem te
smoren.

Deze plant is niet alleen giftig voor paarden, koeien, geiten enz. maar
ook voor mensen, denk hierbij aan onschuldige kinderen die dit mooie
maar ernstig giftige bloemetje aan de kant van de weg kunnen plukken.
Jacobskruiskruid kan ook aanwezig zijn in het hooi van knaagdieren,
ook deze zullen hieraan sterven. En let wel , het gevaar dreigt niet
alleen voor dieren, het gif zal ook als koeien de plant hebben gegeten
via de melk op onze tafels komen en via de bijen in de honing. Al met al
begint het zeer ernstige vormen aan te nemen.

Een aantal gemeentes pakken het Jacobskruiskruid verhaal al op en
probeert de plant te bestrijden. Dat is een mooi begin, maar het is voor
hun dweilen met de kraan open, want de omliggende gemeentes doen
niets. De zaden kunnen door de wind kilometers ver verspreid worden.
De gezondheidsdienst van dieren waarschuwt al 4 jaar voor deze plant
en velen hebben het nog niet gehoord. www.gd-dieren.nl (klik op
paarden) De provincie Drente waarschuwt www.drenthe.nl/actueel/temp/-Jacobskruiskr-fo.pdf

En de provincie Groningen heeft een convenant Jacobskruid met
naburige gemeentes zie:
www.provinciegroningen.nl/landenwater/landbouw/convenantjacobskruiskruid

Ik hoop dat deze waarschuwingen actie op gaat leveren bij een ieder
die er wat aan kan doen.

Jacobskruiskruid moet met wortel en tak uit paardenweides en bermen
verdwijnen. En het maaisel van bermen moet vernietigd worden in
plaats van gebruikt te worden als (giftig) hooi of kuilvoer of compost.

Met vriendelijke groet, Michiel Slegten

michielslegten@home.nl

Horsewisper schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 21:11:


De kwaliteit van water beinvloeden is zeker mogelijk.
Leuk alvast om daar over na te denken.
Vijverplanten erin die het water zuiveren misschien?
Een lekkende emmer erboven voor de zuurstof?
De bak in de schaduw zetten?
Vijverkennis daar valt welicht wat te leren.

Michiel

Hoi Allemaal

In Zwolle hebben de meeste politieke partijen en de gemeente en de provincie gereageerd op mijn schrijven. Men is mede verontrust, en kaarten het ook landelijk aan.

Toch loopt de actie tot verwijdering van JKK planten in de bermen dood, op de volgende 2 tegen argumenten.

Beheer openbare ruimte in Zwolle staat op het onderstaande standpunt.
In Zwolle en ook in de provincie worden de bermen gemaaid, in Zwolle 2 maal per jaar. Dit maaisel uit Zwolle en de provincie Overijssel wordt alleen gecomposteerd. De compost verspreid JKK niet verder, de zaden gaan dood. En de giftigheid van de compost is nog nooit aangetoond. Ze denken dat de schadelijke stoffen in JKK (pyrrolizidine alkaloiden) geheel worden afgebroken.

De specialist van onze provincie (Piet Bremer coördinator Provinciaal Ecologisch Kenniscentrum -milieu-inventarisatie- Provincie Overijssel)zegt hetzelfde en ook: "Mij is niet bekend dat de nectar van JKK bloemen giftig is".

Wat vinden jullie hiervan?
Als de overheden hierin gelijk hebben?

Ik vermoed dat de giftigheid van compost en honing er wel degelijk is. Alleen door de verdunning in de grote hoeveelheden is het amper terug te vinden. Bovendien vraag ik me af wordt er wel goed genoeg naar gezocht? Dit zou ik verder uit kunnen laten zoeken. En pas dan als er wel degelijk bewijsbare giftigheid is van compost en honing, dan zullen de overheden hier hun beleid veranderen. En de inkomsten van de compost opgeven en het maaisel gaan vernietigen. Eerder niet.

Het is immers aan de eigenaren van dieren om hun weide vrij te houden van JKK. De overheid zorgt door compostering van bermmaaisel ervoor dat JKK niet gegeten wordt.

Conclusie:
De actie van ons tegen JKK zal wat mij betreft gaan, over de eventuele bewijsbaarheid van giftig en schadelijk compost en honing. Zwolle staat zo overvol met JKK dat de giftigheid in compost terug te vinden zou moten zijn. Ik heb test-resultaten nodig die dit kunnen ondersteunen. Mocht het compost en de honing schoon uit de testen komen dan is het huidige beleid van maaien en composteren goed genoeg. Blijft natuurlijk het voorlichten van dieren eigenaars om hun weide vrij te houden. En misschien zijn er nog wel overheden die de bermen niet composteren en er hooi van maken, die zullen bij goede info hier mee stoppen.

Groetjes, Michiel

e m kraak schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 12:39:



Mijn naïviteit voelt hier aan als positief realisme

Zoals ik de feiten nu lees hier en op het andere JKK-forum
is er geen giftigheid in goede compost en is de giftigheid
van honing (nabij JKK gezocht) dermate laag dat er
geen enkel gevaar, op dit moment, voor mensen
aangetoond kan worden. Voor mij blijft er dan over JKK
alleen te weren uit de weides waar paarden en runderen grazen.
Voorlichting is dus voldoende. JKK uit de bermen willen hebben,
is een onbegonnen strijd, ongelooflijk duur en onnodig ook nog eens als je er voor zorgt dat je paard het niet te eten krijgt door te zorgen voor JKK-vrij voedsel.

Jouw argumenten hieronder hebben 1 voordeel, door je extreme stellingname, maak je veel mensen bewust van de gevaren. Ik twijfel dan ook inhoudelijk er op in te gaan ... je zou eens gematigder kunnen worden, niet doen hoor )



JKK behoort tot de meest succesvolle planten juist door zijn giftigheid, las ik net in het Leidense proefschrift. Niet voor niets zag ik heel Duitsland er vol mee staan, langs de snelwegen. Kroatië daar ontbrak de plant. Vanuit de plant zelf bekeken is het een prima stukje natuur dat de meeste biotopen heeft veroverd.


Op onze bemeste weides komen de JKK-planten bijna niet voor. Op zandgronden weliswaar meer, dus de meeste boeren hebben geen tot weinig werk om hun land vrij te houden van JKK. In Landen waar paarden en runderen vrij grazen over uitgestrekte gebieden met arme zandgrond vol JKK ja daar is de situatie heel veel moeilijker om je dieren JKK vrij voedsel te garanderen. In Nederland zitten alleen de
beheerders van grote natuurgebieden met dit probleem, als er grote grazers in dat gebied zijn.


Met een beetje wind hebben we soms Sahara stof die onze blauwe auto een roodbruine laag geeft. Ik zie hier bossen vol JKK in de berm naast onaangeroerde groene boeren weides. Natuurlijk de klei van de ijsselvallei helpt hier aan mee. Onze bermen worden bewust elk jaar armer en armer gemaakt (2 x maaien en afvoeren), zodat we kunnen genieten van de echte natuur, die binnen komt waaien.


Die slachtoffers komen van boeren die bermen gebruiken als hooi of kuilvoer. De kennis is nog niet voldoende doorgedrongen. Wel ben ik het me je eens dat de overheden moeten zijn, die ons voldoende moeten voorlichten. Elk jaar krijgen we hier in Zwolle dure dikke kartonnen kalenders door de bus van de gemeente Zwolle wanneer ze het huisvuil op komen halen ... al jaren gewoon op woensdagochtend. Nooit iets gezien over JKK bewustwording. Ik denk dat ik op deze actiepoot mijn stempel ga drukken, de beleidmakers hier verwachten nog een antwoord van me. Het wordt in de gemeenteraad behandeld en met de huidige tegenargumenten verdwijnt het onderwerp JKK in de composteringsmachine van de gemeente. Een goede bewustmaking kampanje is misschien wel haalbaar. Al zeggen de overheden hier dat anderen organisaties daar ook al mee bezig zijn. Een brief naar landeigenaren is toch wel het minste vind ik. Niet iedereen leest de vakbladen en iedereen leest wel een gemeentelijke brief.

Michiel

Collane schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 15:17:


Er zijn 2 manieren om te voorkomen dat dieren sterven aan JKK:
1- Zorgen dat er geen JKK in Nederland is en
2 zorgen dat dieren niet in aanraking komen met JKK.

Zoals met elke actie zijn er de mensen die het ideaal opeisen en de mensen die het realiseerbare nastreven. Beide zijn noodzakelijk en ondersteunen elkaar. In beide groepen zit ik soms.

Toevallig woon ik nu in Zwolle en als je daar de JKK ziet, dan besef je ook dat het verwijderen uit de bermen een bijna onmogelijke taak is. En peperduur bovendien. Je weet niet hoeveel hier staat vermoed ik. Zwolle is al tientallen jaren beroemd om haar berm beheer, een voorloper in Nederland die van onze bermen een bloemenzee heeft gemaakt. JKK staat 1 meter hoog naast boerenwormkruid en talloze andere bloemen. Nu staat het meeste daarvan in het zaad. Hier JKK uit verwijderen is elke vierkante meter 2 planten weghalen. Kom ik buiten Zwolle dan veranderd het landschap van de bermen in hoog gras met struiken, waar je weinig bloemen ziet. We hebben een uniek stukje natuur hier. Het valt me op dat overal waar ik bloemen zie in de berm er ook JKK bij staat. Als je dat er uit wilt halen dan ben je nog wel even bezig.

Heel veel eenvoudiger is, deze rijke natuur te behouden en de weides
vrij houden van JKK. Zo is de situatie hier in Zwolle.
Op de boerderij van Dubbeldam (de vader van Jeroen) grazen 8
paarden in de uiterwaarden. Hij weet denk ik nog niet dat JKK
giftig is, want er staan JKK planten in dat beschermde natuurgebied
aan de IJssel. Ik denk dat ik ze kan verwijderen met 3 uur werken.
Het is een groot gebied en er staan er heel weinig.
Even verderop is een onbewerkte weide waar een groepje
pinken staan te grazen tussen het JKK. Dat is wat meer werk
10 uur misschien, de eerste keer en dan jaarlijks
een beetje bijhouden. Van dit soort weides waar veel JKK staat
hebben we er erg weinig in Zwolle gelukkig.
Ik heb een tijdje mest verwijderd uit de weide, dat is gigantisch
meer werk dan een weide vrij houden van JKK.

Voor Zwolle zeker is er geen andere optie dan optie 2
- zorgen dat dieren niet in aanraking komen met JKK.
Voor andere gemeentes is totale uitroeiing misschien wel een optie. Waarom staat er weinig JKK? Waarschijnlijk omdat de natuur het daar zo wie zo al heel veel moeilijker heeft om tot bloei te komen. Bij ons maaien ze pas na de bloei en nadat het zaad gerijpt is. En we zorgen voor steeds armere grond, waardoor allerlei soorten de kans krijgen.
En als je dat doet, dat komt er ook JKK. Misschien aan het begin van dit proces, kun je de planten nog verwijderen en het op die manier bijhouden. Ik betwijfel het, het zal een pittige klus blijven, als de grond eenmaal gereed is voor een overdaad aan bloemen.

Als iedereen zijn eigen weitje bijhoud dan is dat veel eenvoudiger te realiseren. En ook hooi zal van die bijgehouden weides moeten komen.
En de bermen worden professioneel gecomposteerd.

Michiel