Esther schreef op donderdag, 8 september 2005, 21:40:


***************************

Dat hooi ZOU misschien kunnen. Ze krijgen o.a. natuurhooi (strict zonder JJK, zijn leverwaardes zijn gelukkig ook ok, anders was ik al helemaal vande zenuwen door het plafond gegaan). Het kan natuurlijk zijn dat daar wel heermoes in zit. Daar heb ik geen idee van hoor. Maarrruh, dan zouden al die paardjes er toch last van moeten hebben dacht ik zo.

Hij is op z'n ribbenkast niet echt vermagerd, hij heeft een normaal vetlaagje. Maar de spieren, en dan vooral de spieren van de achterhand zijn zwakker en verminderen duidelijk. Ook rond de schoft meen ik wel te zien dat het niet zo ok is als eerst. Dus in die zin wel vermagerd.

Het beeld van vitamine B1 ... tsja, het zou wel kunnen. B-vitamines stond al op m'n lijstje, maar we moeten nog een plan de campagne bedenken dus. Het is nog niet duidelijk wat nu precies de oorzaak van het probleem is. Is het metabolisch (toch lever?), een zenuwprobleem waardoor de spier degenereert? Nee, dat kan bijna niet, anders zou hij over-all niet zo moe zijn. Auto-immuun? Erg moeilijk te bepalen.

Hij heeft 1 acupunctuur behandeling gehad, maar vandaag was hij niet beter, eerder slechter. Hij wil eigenlijk alleen maar bij me staan en slapen. Vreemd. Een vergifitging heb ik wel overwogen, maar denk dan vooral aan JJK, maar dat kan dus bijna al niet (leverwaardes zijn eigenlijk helemaal ok). Zijn er andere planten die dit beeld geven?

Ik maak me vreselijk zorgen.

Piet schreef op donderdag, 8 september 2005, 21:08:

**********************

Maismeel misschien een idee? Daar geef ik Torop nu ook een klein beetje van door z'n muesli omm wat beter op gewicht te blijven. Ik haal het bij zo'n turks winkeltje, grof gemalen maismeel. Ze vinden het heerlijk trouwens. Het is eerder vet, dan koolhydraatrijk. Je kunt er heerlijke slobbertjes mee maken.

Wel even wat water bij doen om het een beetje te weken, niet teveel van geven en natuurlijk eerst een beetje aan wennen.

Spirithorses schreef op vrijdag, 9 september 2005, 7:09:

***************
Nou, dat klopt eigenlijk niet helemaal. Ik vind een paard mager als je aan z'n heupen kunt zien dat ze invallen en z'n ribben makkelijker kunt tellen. Maar dat is bij Torop helemaal niet het geval. Hij is niet dik (maar ook nooit geweest) maar wat opvalt is dat vooral de spieren op z'n billen eng dunner worden. De voorhand veel minder bijvoorbeeld. Het eerste waar ik het aan merkte was dat hij minder lekker aan de teugel liep met dressuren, dat vond ik raar want zijn houding was eigenlijk van "ik ga met je mee" en toch wilde hij niet lekker verzamelen. Daar heb ik me een maandlang bij afgevraagd, hoe kan dat? Ik vond het tegenstrijdig. Nu snap ik dat hij niet aan de teugel kon lopen omdat hij te weinig kracht in z'n achterhand heeft.

***************
Het eerste klopt dus wel, maar het laatste echt niet. Zou hij "gewoon" mager zijn, dan wist ik het wel. Dan ging ik inderdaad gewoon meer voeren.

wankel op de benen als je tegen de achterhand duwde,
******************
Torop is een rustige eter. Maar ze krijgen wel ruim voldoende tijd voor hun kostje. Het gaat er erg relaxed aan toe.

******************
Dat niet.

******************
Ga'k toch ook maar laten doen, je weet maar nooit. Wat me ook opvalt is dat hij heel weinig gretigheid toont met het kuilvoer, bijna alsof hij dat niet blieft (terwijl hij er eerder gek op was). En als je met slobber aankomt hinnikt hij alsof hij uitgehongerd is! Ik geef hem nu wat maismeel bij en wat havermout, maar voer dus redelijk beperkt bij.

******************
Same here. Maar hoe waren toen jullie spierwaarden? (= CK en LDH) Want dat is wat bij Torop dus opvalt, dat die verhoogd zijn.

*********************
Ik hink nu op twee benen. Aan de ene kant denk ik: liever alles even uitsluiten, 1 of 2 week alleen hooi geven verder niets. Kijken of hij wat beter wordt. Aan de andere kant denk ik, misschien juist inderdaad meer voeren.

**********************
Is geen gras meer in de wei. Ik heb ook al na zitten denken over tekort aan vers GRAS. Ze krijgen vooral veel hooi. Hij was eerder een flinke wei gewend met vers gras.

*********************
Hmmm, ik twijfel. Ik durf niet goed meer te voeren vanwege het verhoogde ureum.

*****************
Nou in elk geval weer wat denkvoer. Wel heel fijn dat het met jullie paard goed is gekomen. Je gevoel volgen is dan toch gewoon het beste. Probeer ik ook te doen, maar ik twijfel over de richting waarin ik het moet zoeken.

Alle meningen zijn welkom, het zit constant in m'n hoofd. De vraag is alleen nog hoe kunnen we het het beste aanpakken, welke kant gaan we op zoeken. De holistische DA vond de grootste afwijkingen op milt en lever. Dat verbaast me niet omdat de milt vooral met energie huishouding te maken heeft.

*********************
Het meedenken wordt zeer gewaardeerd hoor!

Ik heb zoiets van, nee, dit kan niet, hij is pas 15 jaar en ik hou zo vreselijk veel van hem, ik moet er niet aan denken dat dit paard het zonder zijn gebruikelijke "drive" zou moeten doen en staat te kwijnen. Ik moet zien dat ik samen met die DA iets vindt wat hem weer wat beter krijgt. Dat hij het rustiger aan zou moeten doen, ok, ... maar hij voelt zich nu gewoon echt niet goed.

jose schreef op vrijdag, 9 september 2005, 10:00:
**********************
Heb zelf wel een paar enge spierziektes gevonden, die met auto-immuniteit te maken hebben. Kan ook in reactie zijn op iets, en dan kan het van alles zijn. Hij heeft 1 x heftig gereageerd op een wormspuit, is hij ziek van geweest. Zou kunnen.

Hypoglykemie? Het
***********************
Ben ik met je eens. Bij hypoglycemie verwacht ik zelf: meer zweten (hij zweet heel weinig) en wat meer heftigheid, agressiviteit. Maar dat HOEFT niet. Van hypoglycemie kun je ook gewoon heel moe worden.



*****************************
Nee, daar heb je mogelijk gelijk in. Maar een DA concludeert bij verhoogd ureum wel dat dat mogelijk ook uit voeding met teveel eiwit zou kunnen komen. Het eiwitaandeel dan juist verhogen lijkt dan tegenstrijdig. Maar ik zei al tegen Pien, ik hink hier op 2 linkerbenen, ik weet niet goed wat nu het beste is.

Weinig eiwitten is ook weinig aminozuren,
*********************
Hij krijgt wel een goed supplement nu, een veteranensupplement van NAF. DAn zou je toch kunnen verwachten dat het na 4-5 weken dan beter gaat?

Ik vind dit een lastige beslissing, meer voeren of juist minder voeren??? Ik kan natuurlijk proberen, eerst een week van het een (alleen hooi, verder niets) dan een week van het ander (geleidelijk aan wat meer brok voeren, granen en muesli).

Peter Donck schreef op vrijdag, 9 september 2005, 8:25:
**************************

Hmmmmm.
Denk denk denk.....
Torop doet het niet zonder krachtvoer dus. Hij krijgt dan welnie veel , een half kilootje bix per dag, maar daarnaast krijgt hij nog een halve tot een hele kilo muesli. Dat lijkt me voor hem niet echt te weinig toch?

Hij is echt niet mager op z'n ribben bijvoorbeeld!

Bietenpulp blieft deze arabische meneer trouwens niet

janna schreef op vrijdag, 9 september 2005, 12:35:


******************

Bevat pulp niet juist weinig suiker? Dat is toch juist hetgeen wat eruit gehaald wordt????

e m kraak schreef op zaterdag, 10 september 2005, 13:42:


************************
Hij is een tijdlang ontwormd met equest, dat beviel niet omdat hij ondanks die wormkuur toch wormen bleek te hebben. Nadat hij toen opnieuw ontwormd was is hij best ziek geworden (simpelwegomdat er veel wormen doodgingen op dat moment).

Daarna is hij weer gewoon ontwormd met ivermectine.

Het zou een parasiet kunnen zijn. ZOU ... vanwege de verhoogde eosinofielen. Vandaar dat ik juist ook extra die Leen Taal kuur gegeven had waar o.a. kruiden in zitten die op het bloed werken. Ik dacht, mogelijk komt er helemaal niets uit het mestonderzoek (dat was het geval) maar dan bestaat de kans dat je met zo'n kruidenkuur toch nog een ander parasietje meepikt wat zit te kloten.

Heeft verder dus niet geholpen toen.

Ik heb inmiddels over het bloedonderzoek 2 DA's gesproken, eentje adviseerde me om af te wachten (doe ik niet), de ander is dus die holistische DA.

Wat bedoel je met soortgelijk verhaal Jacqueline? Heb je het dan over spierafbraak of heb je het over een paard wat ook buikklachten had?

Spirithorses schreef op vrijdag, 9 september 2005, 23:31:


********************
Meer voeren zou positief kunnen uitpakken in het geval wat jij bedoelt, maar het zou erg slecht kunnen uitpakken als er sprake is van EPSM (equine polysaccharide storage myopathy) omdat het dan juist nog erger zou worden.

EPSM kun je uitsluiten met een spierbiopt heb ik inmiddels begrepen.

Voorlopig kies ik dus toch maar voor "gemiddeld", met wat extraatjes erbij, totdat ik meer zekerheid heb wat de oorzaak van het probleem is: neurologisch, metabolisch of misschien toch uit de voeding.

Voor de zekerheid ga ik komende week wel over van de (lichte) kuil op hooi.

En ik ga een enzymenonderzoek laten doen. Wel giga duur, maar het geeft wel meer duidelijkheid heb ik me laten vertellen.

ilonka schreef op zaterdag, 10 september 2005, 0:12:

************************
Ja, is me ook wel opgevallen. Vandaar mijn besluit om toch over te gaan op hooi. Het valt gewoon op dat hij met erg lange tanden kuil eet, en van iemand kreeg ik een mail dat kuilvoer ook weleens in verband is gebracht met dit soort klachten. Dat risico wil ik dus uitsluiten.

**************************
Bietenpulp blieft meneer niet. Dat vindt hij meer voor Belgen.

Tandjes zijn gecontroleerd. Was eigenlijk niets mee aan de hand. Ik overweeg wel om ze voor de zekerheid toch even te laten vijlen. Je kunt nooit weten.

*******************
Hmmmmm.
Ok.

Is een nadenkertje. Dat voeren blijft een punt. Teveel of te weinig?
Een spierbiopt biedt misschien uitsluitsel over de mogelijkheid van een metabolisch probleem. Als daar niets uit komt, ga ik kiezen voor echt meer voeren. Maar ik blijf het vreemd vinden hoor, hij staat al 4 jaar (!) op een half kilootje bix per dag en wat extraatjes als muesli en mais en gerst en haver (beetje van alles). En toen reden we zelfs nog veel intensiever. Waarom zou hij er dan NU opeens te weinig aan hebben? Bovendien, hij is echt niet mager op z'n ribben. ECHT niet. Het is vooral z'n kont, z'n achterhand die invalt. Z'n flanken en zo zijn zeker niet ingevallen en z'n buik is heel gewoon, ook zeker niet te mager.

********************
Ja, nou , dat klopt wel. Wie een beetje te weinig maagzuur heeft, mag wel wat van mij lenen. Want het komt me nu m'n oren uit zo'n beetje.

*****************
Ja. Maar hij schijnt gelukkig nog niet in de war te raken van tranen in z'n oor en mensensnot op z'n neus. Hij wil eigenlijk alleen maar slapen met z'n hoofd in m'n armen. En dat ik dan een beetje over hem heen snotter vindt hij gelukkig nog niet zo erg

Bedankt voor je reactie hoor. Alle gedachtes zijn welkom. Ik probeer er samen met de DA een plaatje van te breien.

Peter Donck schreef op zaterdag, 10 september 2005, 0:08:

******************
Nee, heb ik al overwogen en geprobeerd. Hij wil liever rustig an, maar als ik hem in de wei laat, staat hij te hinniken. Hij wil erbij, maar liever niet actieve dingen doen.

*******************

We hebben het over een volbloed Arabier die getraind is voor de renbaan en in het bos gierend gek werd als hij niet keihard mocht galopperen.

Als die in de bak bedankt voor een rondje galop, dan is er echt wel wat aan de hand. Bovendien, die ingevallen kont is NIET normaal. Staart hangt inmiddels 99% van de tijd. Ogen staan helder, maar nek hangt moe-ig.

Nee, tis geen zomerdipje. En het bloed is sowieso ook niet goed. De DA vindt z'n pols ook niet goed, en hij hijgt wat oppervlakkig. Na 1 rondje galop staat hij nog meer te hijgen.

Zie PN ipv HN, anders doe'k alles dubbel.

Peet schreef op zaterdag, 10 september 2005, 18:24:

********************

Dat zomer- of winterdipje tjdens verharen is mij persoonlijk nooit opgevallen, maar had er wel van gehoord, dat het sommige paarden veel kracht kost.

Heb er wel aan gedacht, overwogen of dat de reden kon zijn, maar terugdenkend, ligt het startpunt al ver daarvoor.

jose schreef op zaterdag, 10 september 2005, 22:40:

********************

Hier is het linkje dat ik van iemand kreeg.

http://equisearch.com/care/illness/equineneurological/EPSM110503/

Ik weet er zelf ook weinig van hoor, heb er wel al meer over gelezen, het lijkt me vrij zeldzaam en het zou wel heel toevallig zijn als hij dat net had. Maar aan de andere kant, het klinkt wel heel erg hetzelfde, vooral die "chronische" vorm. Of misschien is het iets wat er op lijkt. Misschien is het toch beter om een spierbiopt te laten onderzoeken om even een aantal dingen te kunnen uitsluiten.

Ga ik met de DA overleggen. Misschien kent zij het beter.

Wil schreef op zondag, 11 september 2005, 0:29:
*************************
Voor zover ik weet is er in de directe omgeving niet gespoten. Dat hij met kwik belast is (entingen/herbicides) dat zou natuurlijk wel kunnen. Qua beeld ... mmm, het zou wel kunnen passen. Ik zal't onthouden.

**********************
Ben ook wel benieuwd naar het resultaat.

*************************
Ik ben ooit eerder tegen dat NAET verhaal aangelopen. Een therapeut die ik ken is overgestapt naar die behandelmethode en is er erg enthousiast over. Een hele tijd geleden heb ik er eens naar gezocht op internet, om te kijken wat dat nu eigenlijk precies is. Maar ik vond het toen erg popi-jopi overkomen, zo van "doe dit en je bent van al je klachten af". Dit bedoel ik niet denigrerend of afwijzend naar jou toe hoor, het was destijds gewoon de reden waarom ik er niet verder in gedoken ben.

Op dit moment wil ik niet van alles door elkaar gaan doen, ik ben inmiddels al met een holistisch DA bezig. Maar als er andere dingen opkomen, zoals die NAET therapie, dan sla ik het graag even op, voor't geval dat.

Dus bedankt!

josien schreef op zondag, 11 september 2005, 11:06:


*********************
Hier heeft de holistisch DA naar gekeken en het behoort inderdaad tot de mogelijkheden dat zoiets aan de hand is. Ze heeft hem o.a. daarvoor met acupunctuur behandeld.

Maar, een blokkade in de rug verklaart niet dat hij voor de rest zo hijgerig en moe is. Dat wijst weer meer op een metabool probleem vind ik zelf.

HannahFroukje schreef op maandag, 12 september 2005, 4:47:

************************

Het begint behoorlijk achteruit te gaan helaas.
We proberen vandaag en morgen nog iets met homeopathie (en veranderen de voeding). Als dat niet aanslaat zit er niks anders op dan te beginnen met een stootkuur prednison. Vermoeden bestaat (o.a. vanwege het bloedonderzoek) dat het een auto-immuun iets is.