Esther schreef op donderdag, 8 september 2005, 21:40:


***************************

Dat hooi ZOU misschien kunnen. Ze krijgen o.a. natuurhooi (strict zonder JJK, zijn leverwaardes zijn gelukkig ook ok, anders was ik al helemaal vande zenuwen door het plafond gegaan). Het kan natuurlijk zijn dat daar wel heermoes in zit. Daar heb ik geen idee van hoor. Maarrruh, dan zouden al die paardjes er toch last van moeten hebben dacht ik zo.

Hij is op z'n ribbenkast niet echt vermagerd, hij heeft een normaal vetlaagje. Maar de spieren, en dan vooral de spieren van de achterhand zijn zwakker en verminderen duidelijk. Ook rond de schoft meen ik wel te zien dat het niet zo ok is als eerst. Dus in die zin wel vermagerd.

Het beeld van vitamine B1 ... tsja, het zou wel kunnen. B-vitamines stond al op m'n lijstje, maar we moeten nog een plan de campagne bedenken dus. Het is nog niet duidelijk wat nu precies de oorzaak van het probleem is. Is het metabolisch (toch lever?), een zenuwprobleem waardoor de spier degenereert? Nee, dat kan bijna niet, anders zou hij over-all niet zo moe zijn. Auto-immuun? Erg moeilijk te bepalen.

Hij heeft 1 acupunctuur behandeling gehad, maar vandaag was hij niet beter, eerder slechter. Hij wil eigenlijk alleen maar bij me staan en slapen. Vreemd. Een vergifitging heb ik wel overwogen, maar denk dan vooral aan JJK, maar dat kan dus bijna al niet (leverwaardes zijn eigenlijk helemaal ok). Zijn er andere planten die dit beeld geven?

Ik maak me vreselijk zorgen.

Hoi Frouk,
Het enige wat ik weet is dat wij recent een vergelijkbaar probleem hadden met Winner, een van onze paarden.
Je zag dat hij niet lekker in zijn vel zat en werd met de week magerder, ondanks bijvoeren.
Hetzelfde kontenverhaal : Spits, hoekig, staart werd niet meer gedragen, doffe blik in de ogen, doffe vacht, kapstok van een ribbenkast, wankel op de benen als je tegen de achterhand duwde, echt heel erg.
Winner is een slechte eter, een dromer, die een uur over zijn bak doet.
Hij had altijd diarree, en dan niet gewoon dun, maar het spoot eruit....
Tanden hadden we al laten doen, dat was ook de oorzaak niet.

Bijvoeren leverde niet het gewenste resultaat op, DA erbij gehaald, die schrok dat Winner zo mager was aan het worden en vreesde JKK vergiftiging , wormen of Salmonella.
Bloed - en mestonderzoek laten doen en wat schetste onze verbazing :
Niks aan de hand, geen wormen, geen salmonella, niets....

Leverwaarden ook oké, heb de uitslagen niet bij de hand maar bij hem was wel alles in orde, of in elk geval : Niet aantoonbaar met de onderzoeken.
't Enige wat we konden doen was de darmflora optimaliseren door een lacto bifidusgedoe kuur en dat hebben we ook gedaan, in combi met bergen zeer hoogwaardig bijvoer, volle granen (hoe heet het merk ook weer, zou het moeten op zoeken) en bietenpulp.

We zijn hem gaan voeren tot het zijn oren uitkwam, ieder vrij moment die emmer onder zijn neus en het heeft geholpen, in combinatie met Cajasan, een darmfloraspulletje door zijn eten en mineralen.
Winner heeft weer kracht, draagt zijn staart weer, krijgt een vollere achterhand en heeft zijn streken terug. En wat ook belangrijk is : De diarree is weg. Hij blijft een gevoelig jongetje, want bij stress reageert hij weer gelijk met dunne mest, maar het is nu binnen de perken.

Ik geloof ook niet in het niet-bijvoeren verhaal.
Als ik zie wat mijn paarden nu al nodig hebben om op gewicht te blijven, ondanks het 24/7 hooi....
Goed, ik heb werkpaarden, en ik denk dat dat verhaal alleen op gaat als je paarden niet veel hoeven te werken en de hele dag gras kunnen eten.

Ik heb het een aantal maanden met alleen hooi en gras kunnen doen, maar dat had wel degelijk een effect op de kracht, energie, en de conditie van de paarden. De paarden waren allemaal net iets teveel aan de 'breekbare' kant.

Om je een idee te geven van wat ik Winner nu voer (schrik niet):
Per voerbeurt 3 grote bekers luzerne, en 2 1/2 kilo pure haver, dat is bij mekaar een hele emmer. De pulp heb ik inmiddels achterwege gelaten omdat Winner dan nóg langer over zijn bak doet (nu kost het hem echt een uur), maar toen we begonnen met de pulp zag je binnen een paar dagen resultaat . Dat zet echt aan.

Ik maakte me een beetje zorgen of een paard zoveel ineens kan eten omdat ik bang was dat de maag daar niet op berekend is, maar het is geen probleem.

Tja, wat het probleem nou eigenlijk geweest is ? In ieder geval zijn darmen, het was zo erg dat hij zijn voedingsstoffen niet meer kon opnemen, en ik denk dat hij gewoon heel veel moet eten om op gewicht te blijven.

Dan ook ben ik erachter dat de meesten van mijn paarden wel degelijk bijvoer nodig hebben, zeker de volbloeden, die geven heel veel energie weg. Zelfs de haflingers zijn bij ons niet aan de dikke kant, terwijl Cherokee en Izzy bijna uit mekaar ploffen, die krijgen nog steeds alleen hooi.

Misschien dat je hieraan wat hebt.
Heel veel sterkte, ik blijf je berichten volgen,
groetjes, Pien
www.spirithorses.be

Spirithorses schreef op vrijdag, 9 september 2005, 7:09:


Ben ook nog voor je aan het zoeken geweest maar een auto immuun achtig iets kom ik niet tegen bij paarden. Hypoglykemie? Het beeld bij mensen is anders dan wat jij beschrijft dus dat lijkt me niet logisch.

In ben het zeer met Pien eens wat dat bijvoeren betreft. Ik begin ook steeds meer te voeren omdat ik zie dat er dan net even wat meer levenslust, energie en fitheid terugkomt. Ook al is het een sober ras heeft ie dus toch wat 'meer' nodig.

Voor het ras wat jij hebt zou ik zeker veel meer bij gaan voeren.

En niet alleen voer maar ook aanvullen met supplementen omdat als je bijvoert met granen of i.d. dat dat ook weinig mineralen en aminozuren bevat.
Iets wat je in dit geval als aanvulling kunt geven is Aminolite van Kaval.
Zie op de site www.kaval.nl

Een tekort aan eiwitten via de voeding lijkt me eigenlijk hier toch aanwezig. Die bloedwaarde is natuurlijk ook verhoogd omdat hij zelf spieren afbreekt, dus dat zegt niets over of ie het genoeg binnenkrijgt. Weinig eiwitten is ook weinig aminozuren, bij een tekort daaraan kun je degeneratie van spierweefsel krijgen.

Spirithorses schreef op vrijdag, 9 september 2005, 7:09:

***************
Nou, dat klopt eigenlijk niet helemaal. Ik vind een paard mager als je aan z'n heupen kunt zien dat ze invallen en z'n ribben makkelijker kunt tellen. Maar dat is bij Torop helemaal niet het geval. Hij is niet dik (maar ook nooit geweest) maar wat opvalt is dat vooral de spieren op z'n billen eng dunner worden. De voorhand veel minder bijvoorbeeld. Het eerste waar ik het aan merkte was dat hij minder lekker aan de teugel liep met dressuren, dat vond ik raar want zijn houding was eigenlijk van "ik ga met je mee" en toch wilde hij niet lekker verzamelen. Daar heb ik me een maandlang bij afgevraagd, hoe kan dat? Ik vond het tegenstrijdig. Nu snap ik dat hij niet aan de teugel kon lopen omdat hij te weinig kracht in z'n achterhand heeft.

***************
Het eerste klopt dus wel, maar het laatste echt niet. Zou hij "gewoon" mager zijn, dan wist ik het wel. Dan ging ik inderdaad gewoon meer voeren.

wankel op de benen als je tegen de achterhand duwde,
******************
Torop is een rustige eter. Maar ze krijgen wel ruim voldoende tijd voor hun kostje. Het gaat er erg relaxed aan toe.

******************
Dat niet.

******************
Ga'k toch ook maar laten doen, je weet maar nooit. Wat me ook opvalt is dat hij heel weinig gretigheid toont met het kuilvoer, bijna alsof hij dat niet blieft (terwijl hij er eerder gek op was). En als je met slobber aankomt hinnikt hij alsof hij uitgehongerd is! Ik geef hem nu wat maismeel bij en wat havermout, maar voer dus redelijk beperkt bij.

******************
Same here. Maar hoe waren toen jullie spierwaarden? (= CK en LDH) Want dat is wat bij Torop dus opvalt, dat die verhoogd zijn.

*********************
Ik hink nu op twee benen. Aan de ene kant denk ik: liever alles even uitsluiten, 1 of 2 week alleen hooi geven verder niets. Kijken of hij wat beter wordt. Aan de andere kant denk ik, misschien juist inderdaad meer voeren.

**********************
Is geen gras meer in de wei. Ik heb ook al na zitten denken over tekort aan vers GRAS. Ze krijgen vooral veel hooi. Hij was eerder een flinke wei gewend met vers gras.

*********************
Hmmm, ik twijfel. Ik durf niet goed meer te voeren vanwege het verhoogde ureum.

*****************
Nou in elk geval weer wat denkvoer. Wel heel fijn dat het met jullie paard goed is gekomen. Je gevoel volgen is dan toch gewoon het beste. Probeer ik ook te doen, maar ik twijfel over de richting waarin ik het moet zoeken.

Alle meningen zijn welkom, het zit constant in m'n hoofd. De vraag is alleen nog hoe kunnen we het het beste aanpakken, welke kant gaan we op zoeken. De holistische DA vond de grootste afwijkingen op milt en lever. Dat verbaast me niet omdat de milt vooral met energie huishouding te maken heeft.

*********************
Het meedenken wordt zeer gewaardeerd hoor!

Ik heb zoiets van, nee, dit kan niet, hij is pas 15 jaar en ik hou zo vreselijk veel van hem, ik moet er niet aan denken dat dit paard het zonder zijn gebruikelijke "drive" zou moeten doen en staat te kwijnen. Ik moet zien dat ik samen met die DA iets vindt wat hem weer wat beter krijgt. Dat hij het rustiger aan zou moeten doen, ok, ... maar hij voelt zich nu gewoon echt niet goed.

jose schreef op vrijdag, 9 september 2005, 10:00:
**********************
Heb zelf wel een paar enge spierziektes gevonden, die met auto-immuniteit te maken hebben. Kan ook in reactie zijn op iets, en dan kan het van alles zijn. Hij heeft 1 x heftig gereageerd op een wormspuit, is hij ziek van geweest. Zou kunnen.

Hypoglykemie? Het
***********************
Ben ik met je eens. Bij hypoglycemie verwacht ik zelf: meer zweten (hij zweet heel weinig) en wat meer heftigheid, agressiviteit. Maar dat HOEFT niet. Van hypoglycemie kun je ook gewoon heel moe worden.



*****************************
Nee, daar heb je mogelijk gelijk in. Maar een DA concludeert bij verhoogd ureum wel dat dat mogelijk ook uit voeding met teveel eiwit zou kunnen komen. Het eiwitaandeel dan juist verhogen lijkt dan tegenstrijdig. Maar ik zei al tegen Pien, ik hink hier op 2 linkerbenen, ik weet niet goed wat nu het beste is.

Weinig eiwitten is ook weinig aminozuren,
*********************
Hij krijgt wel een goed supplement nu, een veteranensupplement van NAF. DAn zou je toch kunnen verwachten dat het na 4-5 weken dan beter gaat?

Ik vind dit een lastige beslissing, meer voeren of juist minder voeren??? Ik kan natuurlijk proberen, eerst een week van het een (alleen hooi, verder niets) dan een week van het ander (geleidelijk aan wat meer brok voeren, granen en muesli).