Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 14:56:



Owjee....wat zeg je hier nu Jacqueline ?

Dat wil dus zeggen......

Dat wil dus ook zeggen dat al die paarden die aan het bit moeten lopen om hun achterhand te gebruiken zoals in de dressuur gewoon is uhhhh....het verkeerd geleerd hebben? Geen goed evenwicht hebben en hun spieren ook niet goed gebruiken? Dat zal bij/voor sommige niet leuk klinken :)

Nick

trea hoex schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 12:57:


Tja Trea,
Op de cursus wordt je geleerd NIET te snijden met een mes...hoogstens te krabben met een bot voorwerp omdat je in de echte zool dan niks weg kan krabben.
Stel nu dat je wel gaat snijden met dat mes....hoe weet je dan in welke zool je aan het snijden bent ? Hoe diep je kan gaan....Heb jij die kennis in huis?
Je ziet nu dat de hoef aan het veranderen is zoals je zelf schrijft....laat het dan ook zelf veranderen ...heb geduld, dan laat het als het goed is vanzelf los. Hoogstens krabben dus met bot voorwerp.
Anders hulp vragen van een ervaren iemand die daar wel ter plekke kan zien of het om een dubbele zool gaat en die ervaring heeft met het verwijderen hiervan.
Maar ga niet zelf zitten snijden als je niet verdomd zeker bent van je zaken....

Gr, Nick

jose schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 18:30:


Zo....tijdens mijn vakantie heb ik een beslissing genomen.
Aan mij persoonlijk gerichte opmerkingen zoals deze zullen ook persoonlijk gericht beantwoord worden en minder vriendelijk dan men tot nu toe gewend was....want ik ben dit soort berichten zat!
Als er iemand is die mij terecht moet wijzen op mijn schrijf cq denk-wijze is dat de makers van dit forum, geen dame die hier even langs komt en dit soort onzin uit gaat zitten kramen.

Jose, je moet eens ophouden met mensen als minderwaardige klungelaars te omschrijven, het gaat me een beetje erg vervelen.
Normaal gesproken ben ik een mens met heel veel geduld...maar met jou heb ik dat niet meer.

Lees je eigen antwoord eens over en vertel me waar in dit antwoord het zinnige stukje staat dat ook maar iets aanvult aan deze discussie.
Ook dit stukje van jou is nmm. niet meer dan ruis, zoals je er al zo velen hebt geschreven...
Dit lijkt me toch iets anders van opzet dan mijn bericht waar ik schrijf wat ik denk te lezen...

Ik heb het niet begrepen, ik moet in de boeken duiken, ik snap niks over de termen....en niet alleen ik...meerdere hier snappen er volgens jou helemaal niks van en zijn allemaal dom.

De ontvanger bepaald Jose....en je ziet mooi aan dit bericht dat het op verschillende manieren ontvangen kan worden.
Ik heb geen zin om nu hierover weer een eindeloze discussie met jou te gaan voeren.
Ik schrijf je nog eenmaal hoe ik tegen jouw wereldje aankijk.

Jij ziet het vanuit jouw wereldje, jij vind ons maar dom en raad ons vooral aan om in die boeken te duiken...fijn....ik zie het vanuit mijn wereldje, de door jouw bedoelde boeken en materie ken ik zeker wel en ben daar niet tevreden over, daarom heb ik nog maar wat meer gelezen .... maar dan wel over andere theoriën...owkee?

Als ik jouw antwoorden bekijk die jij tot nu toe gegeven hebt kom ik tot de conclusie dat alles volgens jou oplosbaar is met dressuur...iets waar ik door jaren ervaring en heel veel lezen en rond om me heen kijken toch hele andere ervaringen mee heb.

Ik hoop dat je veel plezier beleeft aan jouw dressuur....maar laat de andere eens in hun waarden....sabel andere niet neer als een stelletje onnozele...want anders zijn we snel uitgel..
Wie ben jij nou eigenlijk wel helemaal dat je andere zo voor dom uit kan maken?
Normaal discussieren owkee....maar niet op deze manier....het kan ook anders.

Ik hoop dat je daar eens een poosje over na gaat denken want je bent goed bezig de sfeer hier te verpesten en dit lijkt me niet de manier om verschillende mensen hier over dressuur na te laten denken.
Je werkt het zo eerder in de hand dat men er nog meer tegen af gaat zetten.

Nick.

jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 11:00:


Mijn visie over de verschillen, niet natuurkundig onderbouwd en vast tegenstrijdig met antwoorden die hierop al gegeven zijn....

Over de werking van het bit hoef ik het denk ik niet uitgebreid te hebben, ik mag aannemen dat men weet wat ik daar op tegen heb.
In (helaas velen) verkeerde handen zeker een martelwerktuig...maar ook in goede handen niet prettig voor je paard.

Beginnend bij het hoofdstel van Voest "alleen op de neus"
Ik neem aan die met onder de kin gekruisde teugels.
Dat gedeelte hier tussen haakjes zegt eigenlijk al waarom ik er geen liefhebber van ben.
De kracht alleen op de neus vind ik niet kloppen, erg gevaarlijk ook bij verkeerd gebruik/geplaatst.....maar ook niet een vorm om je paard duidelijke te maken wat je wil.

Een gewoon touwhalster of stal halster.
Voor mij het grootste voordeel....vrijheid in en rond de mond
Maar door de loszittende zaken rondom het hoofd is deze vorm van besturen mij niet zuiver genoeg, ofwel...ik heb eigenlijk veel meer signaal nodig om tot het paard door te dringen wat ik vraag ....er is te veel omheengewiebel...ook wel ruis genaamd.
Daarnaast blijft het trekken om je paard iets duidelijk te maken.

Het bitlessbridle van Cook,
Het Cook hoofdstel sluit nog steeds rondom de neus en mond af door middel van een riem.
Ook vanwegen het platte materiaal door de ringen , het reageerd een stuk trager dan een rond touwtje , is dit niet mijn voorkeur.
Het kunstof ? materiaal heeft ook al niet mijn voorkeur.
Ook in leer te verkrijgen maar dan gaat het gewicht een grote rol betekenen.
Overigens kan je de kruislingse teugels van de Cook ook vervangen door een touw. Blijft wel de gesperde mond....

Het Libra hoofdstel.
Sluit niet af rondom de neus, het paard kan de mond opendoen zo ver als i wil. Net als het stal halster dus.
De krachten van de teugels komen niet alleen op de neus maar door de kruislingse teugels ook op de kaken en achterhoofd verdeeld.
Net als bij de Cook , maar een zuiverder, snellere reactie door het materiaal.
Door de katrolwerking heeft men ook maar een minimale kracht nodig.....het versterkt je handbeweging...tevens het nadeel van dit ding voor mensen die geen zachte hand hebben al is dat oplosbaar.
Vanwegen het gewicht vind ik de Libra een voordeel.
Het weegt nog steeds vele malen lichter dan een Cook met redelijk vergelijkbare werking.

Vanwegen de uiterst lichte werking vind ik dit een voordeel.
De signalen komen zo zuiver over dat je echt zo ongeveer met een kleine vinger beweging en korte cirkel kan maken...zonder verder gebruik van gewicht of benen.
Dat zijn extra hulpmiddelen die je wel kan maar niet hoeft te gebruiken.

Vanwegen kruislingse werking vind ik dit een voordeel.
De kruisende werking geeft je paard een geheel ander signaal dan rijden met bijvoorbeeld een bit.
De trekkende signalen worden duwende signalen.
Je trekt je paard niet in de richting waarheen je wil....maar duwt hem ook aan de andere kant in de richting waarheen je wil...lijkt me voor het paard prettiger en begrijpelijker.
Wijken voor druk is de meest paarden wel aangeleerd, wijken voor trekken kennen ze meestal niet, sterker...ze gaan dan liever de andere kant op. (denk aan in de trailer trekken bijv.)

Vanwegen het feit dat men de ruiter kan laten voelen wat er gedaan wordt vind ik dit Libra een heel groot voordeel.
Door de diameter van alleen de teugel sterk te verkleinen (bijv. dynama-vislijn) zal de ruiter niet hard meer trekken...dat doet pijn aan de vingers, maar niet bij het paard. De ruiter zal accuut stoppen met trekken!
De stuur effecten blijven gelijk...hoe dun je die teugel ook maakt.

Alle dressuur zaken die je met een bit kan doen kan je ook met een Libra.
Zonder kar...maar achter het paard lopend met lange teugels en longeersingel lijkt het me dat ook mennen met dit hoofdstel mogelijk is.
Dit ga ik in de toekomst zeker doen.

Al deze voordelen samengenomen is mijn beslissing om met een Libra te rijden.

Zo, das in mijn woorden mijn uitleg in de hoofd-verschillen zoals ik die zie....wil je meer technische uitleg over die Libra kijk dan op
bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html
Verder zijn er diverse site's met uitleg te vinden via google.

Overigens, voor die mensen die angst hebben omdat ze niet aan een teugel kunnen trekken in een gevaarlijke situatie (wat dan dus geen ORS heet ! ), of geen dun touwtje over de neus willen (wat mijn ook nog steeds tegenstaat) maar toch het meest in de buurt komend hoofdstel van leer willen en daarbij wel de eigenschappen van het touwteugel willen benutten....ik heb een hele mooie gevonden, die ik in eerste instantie ook wilde bestellen voor dat Egon met de libra kwam...
De vrije mond deed me toch besluiten eerst voor de Libra te kiezen...al zou ik deze nog steeds graag eens van dichtbij willen zien en uitproberen.
http://www.gebisslos-reiten.de/lederS.htm
Kopen vanuit Nederland is een klein probleem, iets met betalingen ofzo, ik snap dat nog niet helemaal maar koop dan ook nooit iets uit het buiteland via de post.

Nick