Liesbet schreef op donderdag 29 juni 2006, 21:19:


Uiteraard is daar niets kwalijks aan.
Kwalijk is de richting die het natuurlijk bekappen uit dreigt te gaan, waarin het opnieuw net als voorheen aan de "NB-smid" wordt overgelaten die veels te weinig frequent kan komen. Werkt niet. Doodlopende weg.

NB staat of valt bij zelf kunnen en doen.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Huertecilla schreef op vrijdag 30 juni 2006, 12:45:


Zo beperkend en "hard" is die grens toch niet? Reken nou es mee... 100gr/1cm²=1kg/10cm²=10kg/100cm²(10x10cm)
Zowel paard als ruiter zijn 2zijdig symmetrisch dus met een contactopp. van 50x10cm links én rechts maakt dat 100x10cm en dus tolerantie voor maar liefst 100kg.
Vervolgens is het uiteraard weer zo simpel niet aangezien vaste stoffen druk niet goed verdelen... maar dáár springt een goed zadel bij en komt je ineens wel héél ruim in de marge. Als significante beperking heb ik er via jouw theoretische benadering dus wat moeite mee, en zie die in praktijk ook al niet weerspiegeld: nergens paarden met doorligplekken.
Wel drukplekken van slechte zadels - daarin is jouw verhaal juist! Maar geen drukplekken vanwege ongezadeld rijden... nouja, hier hebben we heb eerder al over gehad.
Voor de rest is alles te leren vanuit de TB rensport waar gewicht álles is, maar dat is nmm ook een ander verhaal.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Spirithorses schreef op vrijdag 30 juni 2006, 10:51:


Uuh, Pien, het gaat strikt over dressuurmiepen met de juiste pakjes aan die de juiste dingesies doen. "NH" of western etc. ongewenst. Ik kan me jou in die setting om 1 of andere reden niet voorstellen.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Huertecilla schreef op vrijdag 30 juni 2006, 15:02:


Geen dwaalspoor nmm, maar het scheiden van wat in feite 2 topics in 1 was. ik was het eerder al oneens met je toepassing van die soft tissue belasting toen we het over zadels hadden, maar deze keer geef je me gelijk en da's nieuw
Ik denk ook te zien dat je soft tissue (opp.) met skeleteigenschappen (bruikbare lengte rug) door elkaar haalt en waarom daar onduidelijkheden uit komen: het contactopp. is meer dan alleen de lengte, een kruisvorm met opstaande takken (Die opstaande takken doen NIET mee in skeletbelasting, WEL in opp. belasting).
Zadels die effectief drukvlak concentreren (=verkleinen, zoals in boomloos maar net zo goed concentreren in alléén de boom) zijn nmm daarom zeer contraproductief. Zijn we het over eens dacht ik. Dáárom komen we op flexi-drukplaten uit toch?


Dát hoef ik je ook niet uit te leggen want dat zie je helemaal correct. "Onnodig" is het keyword. En vergelijkbaar met handicap in TB racen zoals ik al aanhaalde, maar een paard met opgelegde handicap kan nog steeds racen....

Groeten, Egon

We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Peet schreef op vrijdag 30 juni 2006, 16:15:


Doe dat dan ook niet. Dressuurmensen vinden wat Pien doet toch helemaal niet interessant? En het ziet er dan ook nog eens verkeerd uit!


Dressuur clinics en workshops naar ik aanneem... wat moeten dressuurmiepen nou met volkomen tegengestelde cues als die waar zij zich mee identificeren? Pien's paarden kúnnen helemaal geen FEI dressuur want ze doen totaal andere dingen!
Ik snap er helemaal niets meer van... zal als ik me verveel al die boktpaginas wel lezen maar op de eerste 8 pagina's die ik eerder doorgenomen heb werd toch ook heel duidelijk dressuur bekaderd?

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Spirithorses schreef op zaterdag 1 juli 2006, 2:19:

GROTE KNIP

Ik denk vrij aardig op de hoogte te zijn waar jij je mee bezig houdt :)
Met betrekking tot het bitloos dressuur gedoe nu snap ik er geen hout van en heb voortdurend het gevoel op het verkeerde been te staan.

Standaardreactie van KNHS tegen bitloos: "De reden is dat dit niet volgens de klassieke dressuur is." Net als het apepakkie uit het Volendammer-museum en de rest
Hetzelfde dus wat HC en ik hier ook al beweerd hebben; HC heeft het nmm helemaal bij het logische eind dat wie bitloze dressuurwedstrijden o.i.d. wil dat beter onder een nieuwe vlag kan introduceren; HC op bokt (nmm volkomen correct): "Bitloos heeft geen plaats in Klassieke Dressuur. Bitloos is niet Klassiek. Als je graag wedstrijdjes in dressuur wil rijden en toch paardvriendelijk wil overkomen, creeer dan een nieuwe vlag voor deze dressuurvorm, noem het 21ste Eeuw Dressuur of wat. Bitloos rijden IS geen klassieke dressuur en het zou onzinnig zijn het onder die vlag te beoefenen. Op nationaal niveau onder een eigen vlag binnen de huidige ringdressuur-regels aanpassen is een wellicht haalbaar compromis. Bitloos en Klassiek zijn er echter niet verenigbaar...."

Uit de boktdraad... was het eerst echt niet de bedoeling dat het iets anders dan een strikte dressuurdag zou worden, geen bitloos-van-alles-dag, nu is het blijkbaar ineens geworden: "Naast deze dressuurwedstrijd komen er inderdaad demo's, clinics en workshops in het kader van bitloos. Naast bitloos dressuur kan dit ook bitloos springen, western en mennen zijn. Dus nièt in de vorm van een wedstrijd, maar als nevenactiviteit voor geïnteresseerden in bitloos."

Laat maar. Ik snap 't niet, snap ook het bitloze FEI-dressuur idee niet. Doe jullie best... veel plezier toegewenst.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Nel Gommans schreef op zaterdag 1 juli 2006, 13:18:


Zo is t, lang leve Pien. Ik heb nergens het tegendeel beweerd en DAAR GING HET TOCH HELEMAAL NIET OM?!

Het ging zover ik nog begrepen heb om de KNHS (en FEI) te bewegen bitloze optoming in "klassieke dressuur" toe te staan. Dat gaan ze niet doen. Simpel, en of hun argument nou nep-archaïsch is of niet doet er niet toe.

Als voldoende aantal dressuurmiepjes willen veranderen dan is dat zo moeilijk ook helemaal niet, want de klant is nog altijd overal koning. Beleg een grote vergadering en richt de BitlozeLieveDressuurmiepenVanBoktDieOokVanHun PaardenHoudenSportBond op en ga je eigen wedstrijden en competitie verzinnen. maar ook mijn pakkie an niet.
Als dat aanslaat komt de KNHS zeer binnenkort vast wel op de stoep staan om te praten en kun je nog de voorwaarden stellen ook! Vervolgens wordt het de zoveelste idiotenclub met idiotenreglementen en idiotenstatuten maar dat mag de pret vast niet hinderen.

Dames en heren ook, ik ga mn lieve ponies weer es ff pesten.. . toedeloeoeoeoe

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Piet schreef op zaterdag 1 juli 2006, 15:58:


<h4 class="main">Soorten van gedrag.</h4>
<p>
Gedrag kan aangeleerd of aangeboren (instinctief) zijn:
</p><ol class="n">
<li><i><b>Aangeboren gedrag</b></i>: erfelijk bepaald:</li>
<ol class="a">
<li>(ongeconditioneerde) reflexen</li>
<li>instincten (overlevingsinstinct, moederinstinct,etc.)</li>
</ol>
<li><i><b>Aangeleerd gedrag</b></i>: ontstaat uit ervaring en is dus individueel verschillend.
<br>
Er zijn 6, en vast nog wel meer, manieren van aangeleerd gedrag:</li>
<ol class="a">
<li>Inprenting</li>
<li>Gewenning (habituatie)</li>
<li>"Trial and Error" oftewel "gissen en missen" - "<i>Door schade en schande wordt je wijs</i>"</li>
<li>Nabootsing (imitatie)</li>
<li>Geconditioneerde reflexen</li>
<ul class="c">
<li>Klassiek conditioneren</li>
<li>Operant conditioneren</li>
</ul>
<li>Inzichtelijk leren: bijv. gereedschapsgebruik.</li>
</ol>
</ol>
<p>
Voor het gemak even gekopieerd uit mijn eigen website. Sorry als het er niet uitziet met de htmlcode.


De ethologische (aangeboren) kant kunnen we in deze vergeten, dus blijft er aangeleerd over he? Meer smaken hebben we niet nml.


Nmm correct.
Imitatieleren.


Hangt er maar vanaf hoe breed je het zien wilt. Zebra's weten ook precies wanneer de leeuwen op jacht zijn en wanneer niet... wil nog niet zeggen dat ze bij elkaar op schoot zitten.
Van nature zijn mensen "omgeving" voor niet-mensen, dus ook voor paarden.


Ja, nmm wel. Maar jij kende mijn mening al

groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Monique Meijer schreef op maandag 3 juli 2006, 11:38:


Goh, het lijkt wel westerndag geweest te zijn gisteren dan - wij zijn ook al naar zoiets wezen kijken... de WRAN C wedstrijd te Winschoten.

Op westerngebied zijn we leken, maar ik kan niet anders zeggen dat het alleszins meeviel. Uiteraard zijn we ook veel bij de inrijbak e.d. wezen kijken, ik heb nog expliciet op sporenlidtekens gelet (niet gezien), en uiteraard grove dierenmishandelingen getracht te fotograferen... maar niets van dat alles. Wel veel sporengeprik waar wij de zin totaal niet van zagen (maar dus géén sporenblessures! itt wat je zonder al te veel moeite bij de dressuur aan lekprikkerij tegen kan komen), in véél mindere mate teugelgeruk (kan niet in de schaduw staan van dresuur-/spring-/ijscowedstrijden).
Wat we ook aantroffen was een naar onze smaak als buitenstaander gemoedelijke sfeer, we vonden het nivo niet bijzonder hoog maar dat hoeft ook niet. De verkleedpartijen (de outfit schijnt ook belangrijk te zijn) zeggen ons natuurlijk niets en hebben niet met het feitelijke rijden te maken dus laat ik dat aspect er buiten.
De jury, Dhr. Wittermans, leek ook al uitermate competent... we hebben geen wanklanken, protesten en ruzies vernomen.
Al met al kwam het rustig, beheerst en naar verantwoordelijkheid strevend over. Natuurlijk waren er ook een paar "Bollie en Billie's" bij maar daar wil ik het hier en nu niet over hebben. Zijn wij uitgerekend precies op de verkeerde plek gaan kijken om een smeuïge schandaalreportage te vullen?

Ik heb al kijkend er wel een paar heel andere vragen bij gekregen en misschien dat ons expert Pien daar wat meer over wil vertellen:

1) De houding van een deel van de paarden viel mij erg op; hoofd laag en achter de loodlijn, daarbij een soort kruising van draf/galop als gang. Die houding is hier wel eens eerder ter sprake geweest en ik meen me daaruit te herinneren dat die juist gewenst wordt. Ik heb zelf echter sterk de indruk dat het samengaat met het gebruik van die shanks-westernbitten, met hooggehouden teugels en onderdrijven (al dat geprik dus).
Die shanks zijn niet te vergelijken met de stangbitten uit de dressuur! Er is geen hefboomwerking van teugel naar kinketting of -riem. Wel is er wat hefboom naar achterhoofd. Daardoor krijg je een effect alsof het paard bijna gaat duikelen... Dat te bekijken en fotograferen was overigens 1 van de redenen van mijn aanwezigheid daar
Maar goed, ik heb sterk de indruk dat die "typische houding" veroorzaakt wordt door de manier van rijden, en niet genetisch ingebakken zit zoals hier eerder werd beweerd.
Hoe zit dit nou, hoe wordt hier tegenaan gekeken?

2) Tot onze grote verbazing werd er schier eindeloos "in- c.q. warmgereden" (en t was al zo warm!)... het leek wel alsof de paarden eerst bekaf moesten zijn van al het galopperen voor er een (zoals al gezegd uiterst rustig, beheerst en beschaafd) proefje af kon.
???

3) We hebben maar 1 optoming met bosal gezien. Verder allemaal bitten... nou dacht ik altijd dat die bitloze optomingen ook zo typisch western waren (ook iets waar ik eigenlijk voor kwam), maar blijkbaar niet (meer) populair?

4) Waar staat een WRAN C wedstrijd binnen het geheel van westernwedstrijden?

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 juli 2006, 15:25:


Maar blijkbaar dus niet ver van wat "western" nu is, toch?

Sorry, in mijn vorig bericht richtte in me vooral op Pien omdat ik weet dat zij in dit wereldje bekend is met hoe het werkt, maar voel je vooral niet te min om me er meer van te vertellen.
Wat je hierboven al zegt lijkt me bevestigd door wat ik ook wel gezien heb... alleen had ik het allemaal veel driester verwacht.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Nick Altena schreef op maandag 3 juli 2006, 13:18:


Hahaha laat ik nu net op de 8-16mm fractie gokken

Ik denk dat de vorm ook uitmaakt als we toch mierenplassen. Kijk nou es op Google wat een arsenaal er aan uitgeselecteerde grindjes er aangeboden wordt....

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Isabel van der Made schreef op maandag 3 juli 2006, 14:27:


Nee, overal even veel druk kan niet de bedoeling zijn want dat bereik je veel beter met spoelzand (= feitelijk een heel fijne fractie "grind"!).
Sorry, maar de zandbak is NIET ideaal voor de hoeffies en ik ben er haast zeker van dat ook Ramey dat met me eens is.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

sandratien schreef op maandag 3 juli 2006, 16:35:


Ik niet, althans niet voor de consument. Dat groepjes vaklui (algemeen bedoeld hoor!) hun belangen in een vereniging beter denken te kunnen behartigen is iets heel anders!

Bijvoorbeeld:
DAs zijn al heel lang zeer strict en dwingend verenigd. Zo dwingend dat een DA die niet aan die mores mee wil doen soort van geexcommuniceerd wordt. Heb jij daar als klant voordeel bij? Al eens geprobeerd een DA verantwoordelijk te stellen voor blunderen?

Deze lijn kun je zelfs doortrekken naar de humane geneeskliek, en eenieder wéét, al is het maar van TV, hoeveel voordeel je als klant van al die georganiseerdheid hebt.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 juli 2006, 17:59:


dat zit iets ingewikkelder, maar alla...


Helemaal juist !

Dan is de volgende vraag: waarom is het zoals het is?
Hoe kan het dan zijn dat degenen met verstand van zaken zoals jij aangeeft, en dat kan (hoe arrogant ook, jaja) nmm niet anders zijn dan een koiboiversie van mijn marsiaanse OC gedoe, dat blijkbaar ook al niet doorgeven of niet kunnen doorgeven aan een groter geheel?

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein