InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 120½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zondag 9 juli 2006, 4:009-7-06 04:00 Nr:54156
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer voelt een paard zich gestraft? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Okke schreef op zondag 9 juli 2006, 3:43:

> Waar ik nu al een tijd mee bezig ben, is de vraag wanneer een
> paard zich duidelijk gestraft voelt? Als je bv met een zweep
> op het paard gaat zitten en je geeft hem een flinke tik, dan

> géén bestraffing voor het paard, het blijft niet 'hangen' als
> vorm, het paard zal het zelfde nog veel vaker herhalen...
> Hebben jullie ervaringen wanneer je gevoelde dat het dier zich
> werkelijk bestraft voelde?

Waar ik probleem in zie is dat je de begrippen STRAFFEN en VERNEDEREN antropomorf gebruikt.
Straf is aversieve stimulus, alles wat ontweken wordt en waarmee je AFleert.
Beloning daarentegen is bekrachtigende stimulus, en leert dingen AAN.
(Gedrag) wat aangeleerd wordt neemt in frequentie toe en wordt steeds betrouwbaarder oproepbaar, wat afgeleerd wordt... precies.
Tot zover even, want je roept ook een aantal andere vragen erbij op die nmm op een ander (sociaal) vlak liggen.

Groeten en welterusten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: zondag 9 juli 2006, 11:019-7-06 11:01 Nr:54166
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer voelt een paard zich gestraft? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
sandratien schreef op zondag 9 juli 2006, 10:07:

> Egon, ook nog zo laat achter het toetsenbord. Slapen jullie wel
> eens.

Jazeker, vanochtend wel van 0530-0800 o.i.d. :-D

> Het gaat mij erom dat ze pas een onderzoek hebben gedaan naar
> belonen en straffen bij leerprocessen. Het artikel schijnt in
> Nature te staan. Interesse? Dan zoek ik het op.

Natuurlijk interesse! Als je kunt scannen = toppie :)
Het laatste "echte nieuws" mij bekend is dat eindelijk bewezen is dat klassiek en operant conditioneren feitelijk varianten zijn die tot dezelfde fysieke leermodus leiden, en dat dus die twee dus als "leerscholen" naast elkaar onzin zijn.

Off-topic, maar zo zou het nmm ook moeten worden m.b.t. de hoefjesoorlog die aan het ontstaan is en waarin iedereen zich aan het concentreren is op de middelen i.p.v. het (gemeenschappelijk) doel.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: zondag 9 juli 2006, 22:179-7-06 22:17 Nr:54205
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer voelt een paard zich gestraft? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Idunn schreef op zondag 9 juli 2006, 22:13:

> sandratien schreef op zondag 9 juli 2006, 22:00:
>
>> Hoi Egon,
>>
>> Ik heb twee keer geprobeerd het artikel naar je toe te mailen
>> maar het lukt niet. De rest heeft hem als het goed is al binnen.
>
> Ik heb al een mailtje naar jouw hotmail onderweg. Als je die
> antwoord gaat het vast wel goed.
>
> Groeten, Egon

OEPS - medjelief was nog ingelogd op de andere puter... maar de boodschap ik al wel duidelijk neem ik aan, Sandra?

Groetjes en bedankt voor alle moeite, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: dinsdag 11 juli 2006, 20:5711-7-06 20:57 Nr:54393
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nageltjesknippen video Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
We hebben hier vanmiddag even met de vidcam gespeeld:
http://www.youtube.com/watch?v=zrsWeKXxizI
streaming; 4:33min.

Nu dus eens geen boekenwijsheid maar "hands on", In 1 shot, zonder edit en truuks.
Zo ongeveer doe ik het bekappen al een jaar of 15 met, al zeg ik het zelf, zeer bevredigend resultaat. Het kan er bij mij niet in wat hier nu zo moeilijk aan is. Gewoon volgen wat de zool aangeeft, toch?

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: dinsdag 11 juli 2006, 22:5011-7-06 22:50 Nr:54411
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54408
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nageltjesknippen video Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op dinsdag 11 juli 2006, 22:26:

> e m kraak schreef op dinsdag 11 juli 2006, 20:57:
>
>> We hebben hier vanmiddag even met de vidcam gespeeld:

>
> Ik zie jou toch in de zool snijden, waarom doe je dat?
> En waarom eerst dat randje voor bij de toon en later de stukjes
> daarachter?

Je ziet me de kalkrommeltjes eraf halen.
Meer aan het begin, buitenom zeg maar, kom ik zo precies uit incl. raspen later, op de schone witte lijn.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 0:2912-7-06 00:29 Nr:54432
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54428
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nageltjesknippen video Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op woensdag 12 juli 2006, 0:12:

> trea hoex schreef op woensdag 12 juli 2006, 0:04:
>
>>>
>> Daarvoor heb ik natuurlijk de gewone cursus gedaan he! ;-), en
>> een goede begeleiding van een natuurlijk bekapper (die zich nu
>> gaat aansluiten bij een geregistreerde orde van bekappers) goh,
>> wat zit ik dan op rozen.
>> Hij vind dit trouwens ook een heerlijke manier van bekappen.
>
> Goh, begint allemaal wel heel opwinden te klinken, steunend van
> genot deden Klaas en Trea de hoeven op een bed van rozen.

Een echte geregistreerde orde, toe maar... de Orde der Rozenbekappers ofzo ;-)
Ik ben alvast benieuwd wie er bisschop worden....

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 0:3712-7-06 00:37 Nr:54433
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nageltjesknippen video Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op dinsdag 11 juli 2006, 23:05:

> Sommige zaken begrijp ik niet van je Egon.

OK, daar gaan we... ;-)

> Dit is niet wat mensen leren op een cursus bij F&I , Piet of
> Pien als ik het goed heb...tenzij de cursus behoorlijk
> veranderd is.

Zeg ik dat dan ergens? Ik heb die cursus ook nooit gedaan... dit geeft alleen weer zoals ik het ongeveer doe, in dit geval dus, wat ik wel een duidelijke basic case vond, waar alles overduidelijk op te zien is, maar zonder ingewikkeldheden.

> Ik zie hier een erg lange hoefwand die er met een nijpert
> afgeknipt word, zeker langer dan 1 cm.
> Dit zegt mij al dat hier geen frequent onderhoud is gepleegd ?

Klopt. Daar zit een ander verhaal achter, nmm inhoudelijk veel interessanter dan het nageltjesknippen op zich. Het levert nu als sidekick alleen even het filmpje op.

Overigens doe ik altijd zoveel mogelijk met de nipper. Maar dat wist je allang.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 13:3812-7-06 13:38 Nr:54466
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54443
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nageltjesknippen video Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
sandratien schreef op woensdag 12 juli 2006, 10:17:

> De lijn professioneel, amateur is niet zo makkelijk te trekken.

Prof betekent gewoon dat je je centen er mee verdient. Verder zegt of bewijst het niets.

> Vaak is een profesioneel gewoon een amateur die andermans
> paarden erbij is gaan bekappen.

Precies. Of wat dacht je van een (prof, he) smid die de "nieuwe mode" er maar even bij beunt?

Groeten, Egon
Titanic... profs. The Ark... amateurs... :-S
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 14:0712-7-06 14:07 Nr:54471
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54447
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nageltjesknippen video Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op woensdag 12 juli 2006, 10:53:

> Ik dacht al dat ik helemaal verkeerd zat, met mijn straal terug
> snijden, iets hogere hielen en het laagjes wegsnijden precies
> zoals Egon dat doet.

Doet Egon dat dan?
Volgens ander commentaar maakte Egon die hielen juist (te) laag ;-) , Egon heeft niets aan deze straal gedaan deze keer, en dat "laagje wegsnijden" (besef ik me nu) had ik voor de film beter even met de staalborstel kunnen doen... maar je bent lang niet de enige die niet goed kijkt blijkt al.

Egon vindt zelf dat hij stomweg de zool heeft gevolgd. Dát op zichzelf is, denkt Egon, dan ook wel aan te wijzen als een "NB-wet". Dáárom vooral ziet Egon al sinds de 1ste dag niets in de Strasser-aanpak.

> Als je merkt dat meer dat doen en waarom en dat dat om die en
> die reden nu even beter is, dan ben je weer van die twijfels
> af.
>
> Je stoot mensen of door rigide te blijven: zie je wel het werkt
> niet, krijg je dan en vervolgens keren ze terug naar de
> traditionele smid.

Zoals er mee omgegaan wordt vind ik dat zo raar niet. Toevallig zei ik dat van de week nog tegen Piet op de chat.

Het probleem zit ém denk ik in dat er vaak gefocust wordt op middelen en op fröbelen, niet op het doel en niet op het grote plaatje; het is verdorie soms net punnikles! :-P
Niet alleen beslaan maar alles wat je aan hoeven moet doen kun je nmm zien als een noodzakelijk kwaad. En dat kwaad ontstaat omdat WIJ ergens iets verkeerd doen in het paarden houden. Te ontdekken waar dat in zit vind ik interessant!
Ik zou graag willen dat de aandacht daar zo zoetjesaan steeds meer naartoe gaat. Dat stalopsluiting uit den boze is weten we bijv. al, is bevestigd en herbevestigd. Staat als een huis bewezen vast... en toch blijven mensen dat maar doen in grote getale!

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 14:1112-7-06 14:11 Nr:54472
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54401
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nageltjesknippen video Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op dinsdag 11 juli 2006, 21:50:

> Zo helder als het maar kan zijn Egon. Gewoon AF. Hoe simpel kan
> het zijn inderdaad.
> Kursus in een notendop. Compliment.

> Zoals jij dat doet is schitterend in beeld gebracht en uit een
> andere dimensie voor mij.
>
> HC

Wat heet!
Andalucia binnenland: droog/keihard
NL: nat/zacht
Zo de omgeving zo de hoeven. Soit.

Je hebt ongetwijfeld massa's andere problemen, maar wat het totaalplaatje betreft, dat zich ongetwijfeld spiegelt in hoeven, ben je daar te benijden!

Het is dat totaalplaatje dat de moeilijkheden genereert. Daar zitten 2 schijven in nmm:
1) de ("natuurlijke") omstandigheden van houden ter plaatse;
2) het evt. gebruik (bereden, aangespannen).

Wanneer 2) maatgevend gaat zijn of al is, moet je 1) daar dus op afstemmen zodat de relatieve verschillen in dynamiek verminderen.
Aan de andere kant kunnen we vaststellen dat er (in NL) vaker sprake is van te weinig dynamiek in 1), hetgeen zich uiteraard dubbelop wreekt in 2).

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 14:1912-7-06 14:19 Nr:54473
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor Nick et al Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op woensdag 12 juli 2006, 12:45:

> Het zou dus fijn zijn als jij met al jou kennis ons hier eens
> een normaal zadel , liefst Engels model , in een normale
> prijsklasse noemt waarvan jij als zadelexpert vind dat het wel
> goed is.

Probleem. Goede kwaliteit zadels zijn als duurzaam produkt altijd al erg duur geweest. Zegt niet alles natuurlijk, want met moderne produktiemethoden zou dat totaal veranderd kunnen zijn. Ik zie dat alleen nergens... beetje redelijk zadel begint vanaf 1000 euro.

Goed zadel voor weinig, en dan ook nog Engels model, bestaat volgens mij niet. Best wel goede, mooie Engelse heb ik je eerder laten zien op o.a. http://www.reactorpanel.com/index.html

Mijn eigen zadel, naar militair model maar dan voor ijscoos, wordt allang niet meer gemaakt en was ook relatief poepieduur destijds (1260 gulden was 20 jaar geleden veel geld)... laatste nieuwprijs die ik er voor gezien heb was 2800 gulden...

Ik denk dat er wel goede 2e hands zadels te koop zijn. Kost wellicht half europa doorrijden als je persé bezichtigen wil, maar dat zou ik voor een paard ook doen dus waarom niet voor een zadel?
Met een 2e hands passend topklasse zadel ben je nmm veel beter uit dan met alle massarommel die ik hier overal zie.

De extra moeilijkheid dat het op een ijsco moet passen hebben de meesten niet eens!
Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 16:0412-7-06 16:04 Nr:54479
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: RP zadel, voor Nick met spoed :D Structuur
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 17:0312-7-06 17:03 Nr:54487
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: RP zadel, voor Nick met spoed :D Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op woensdag 12 juli 2006, 16:34:

> e m kraak schreef op woensdag 12 juli 2006, 16:04:
>
>> http://www.marktplaats.nl/index.php?url=http%3A//koopjes.marktpl

> Thanks....meteen gemaild :-D
> Jammer dat er geen maten bij staan, maar die heb ik dus
> opgevraagd.
> Nu maar hopen dat i passend is voor de nieuwe pony.

Oic, is het persé voor Isabel bedoeld... die verzuipt er onder vrees ik.
Ponymaat zadels zijn nog veel lastiger (vrijwel niet 2e hands) in kwaliteit te krijgen dan paardemaat.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2006, 18:1312-7-06 18:13 Nr:54496
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:54493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: RP zadel, voor Nick met spoed :D Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op woensdag 12 juli 2006, 17:52:

> Goedkoper hoeft ook niet meteen slechter te wezen toch ?
> Moeilijker te vinden ja....maar uhhh...het zadel wat Egon net
> gelinkt heeft bijv. is dan dus ook meteen slecht omdat het
> mããr ? 500 euro kost ?
> Voor dat geld kan je dus geen goed zadel verwachten ?
>
> IK vind die 500 euro voor wat ik zie op dit moment zeker waard
> , MITS het goed past !
> Maar ik zou dan dat dure ding uit Amerika over moeten laten
> komen omdat dat meer kost en dus MISSCHIEN beter is ?
>
> Ik denk dat je nu wel begrijpt wat ik bedoel ?

Halloooo... zijn jullie nou allemaal stekeblind? Ga dan op cursus bij Esther! :-P

Dit IS het poepiedure panelenzadel uit voorgaande link http://www.reactorpanel.com/index.html ... dat het winkeldochter op Marktplaats is lijkt me alleen maar gunstig. Doe er je voordeel mee! Zo kwam ik ook ooit aan mijn zadel (was winkeldochter bij nota bene divoza!).

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 120½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.