InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
360 berichten
Pagina 8½ van 24
Je leest nu alle berichten van "josien"
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2004, 0:0828-5-04 00:08 Nr:6887
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:07:

> josien schreef op donderdag, 27 mei 2004, 16:57:
>
Je bent van harte uitgenodigd om jouw methode te
> demonstreren. Ere wie ere toekomt. Je mag van mij op Jack
> oefenen, misschien van Frouk op Torop. We zijn heel benieuwd...

Jouw paarden zullen mijn methode waarschijnlijk niet snappen. Zoals jij ook doet, werk ik op naar een resultaat. Als ik mijn methode wil demonstreren op jouw paarden. Dan heb ik grote kans dat ze juist harder gaan en geheel en de stress schieten.
>
> Niet echt verkeerd als je met zo'n 60Km/h richting N34
> afstevent. Voorkomen is beter dan genezen, maar je hebt niet
> alles in de hand. Het kunnen net die eenden zijn, een
> luchtballon die ineens boven je begint te dalen, of weet ik veel
> wat. Je lichtgeraakte oogappel vliegt er ineens in doodsangst
> vandoor, een gewisse dood tegenmoet, maar het enige middel dat
> je hebt is "verkeerd" omdat het een "machtsmiddel" is? Kom nou
> zeg!

Inderdaad breekt nood wet, maar als ik het goed heb gaat het hier om een paard dat niet te stoppen is zonder levens bedrijgende situatie's.
>
>> Weet ik, maar je hebt toch een verkeerde indruk van hoe en
>> waarom. Dat is mij fout. Tijdbommen rij ik niet op. Niemand die
>> mij op z'n paard krijgt.
>
> Had dat gelijk gezegd, dat had een hoop discussie gescheeld. Ik
> rij WEL op tijdbommen, en voor mij is de uitdaging om die bom
> uit te doven en om als ie onverhoopt toch af gaat de boel
> beheersbaar te houden. Dat laatste is vaak al genoeg om redelijk
> zelfverzekerd op zo'n tijdbom te gaan zitten waardoor die
> tijdbom doorgaans niet eens afgaat!

Ik zorg dat de tijdbom gedooft is voordat ik er op ga.
>
>> Veel mensen denken dat ik levensgevaarlijk bezig ben.
>
> Het scheelt dat we niet de enigsten zijn.
1 meer of minder maakt mij niet uit. Wat je wel kan proberen er meer open voor te staan. Vind je dit niks, zeg het dan, dan weet ik genoeg. Jij bent altijd heel anders van het begin bezig geweest met je paarden. Ik zeg niet dat dit verkeerd is, maar je hebt zo een heel andere methode ontwikkeld die bij jouw werkt. Daar ben ik blij om, maar om dan andere methode's op een niet echt bemoedigende manier de grond in te boren. Jammer, wat ik hier schrijf moest er even uit. Normaal ben ik zo niet.
>
> Groeten,
> Frans
Hmm
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2004, 0:1428-5-04 00:14 Nr:6889
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:41:

> HannahFroukje schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:24:
>
>> Je bent van harte uitgenodigd om jouw methode te

> hem gekozen snelheid. Het is niet voor het eerst dat ik met
> mensen te maken heb die denken dat het met "een correcte
> ophouding" wel moet lukken, en niets is zo verhelderend als een
> leermoment in real life.

Hier ga ik niet op in omdat dit duidelijk maakt dat je niet goed gelezen heb, of niet alles gelezen heb. Daarbij zeg je het weer niet echt vriendelijk.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2004, 11:0428-5-04 11:04 Nr:6911
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 0:24:

> josien schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:54:
>
>>>> http://www.animoruitersport.nl/divbits.htm

> "machtsmiddel" niet werken.
> Communicatie middel dan - ja, maar dán weet ik andere manieren
> die ik leuker vind en makkelijker. Dat is ook gewoon een keus...
> dus WAAROM jouw keus voor dat bitje?

Niet om die reden waarom je nu zegt als machts middel. Ik rij even goed met halstouw door het bos.
Voordat ik weer een heel verhaal ga vertellen kijk is op mijn site bij los van het bit. hIer heb ik de werking van het bit uitgelegt. Mijn doel is het werken naar de verzameling en de hogere oefeningen. Zonder iets rijden is leuk, maar voor mij niet voldoende bevredigend.

Zoals met alles is het juist gebruiken van een stang niet verkeerd, maar wanneer je er aan gaat hangen. In prenciepe kun je kiezen voor een bit dat direct scherp inkomt of een die zachtjes inkomt, maar daarom wel harder is op het moment dat je er echt aan gaat trekken. Ik heb heel lang gezocht naar een stang die bij mijn paard past. Ben nog steeds niet helemaal tevreden.

>
> Het is me wel een beetje duidelijk. Zo deed ik het 15 jaar
> geleden ook, hier heb je daar wel genoeg ruimte voor met een
> combine achter je aan...

Het is me nog nooit voor gekomen. Toch hebben we al heel wat mee gemaakt.

Ik heb hier nog niet over het volkomen ontspannen blijven zitten gehad. Dit omdat het waarschijnlijk weer als dood doener word betieteld. Door het vertrouwen dat mijn paarden in mij hebben kan ik mijn paarden in de meeste gevallen stoppen door geheel ontspannen te blijven, dus van lichaam en geest. Deze ontspanning gebruik ik altijd en zonodig dus het tegen houden met been en als dat nodig is ligte begrenzing van opzij met de teugels.

> Kom nu toch even! Met leeuwegeur doe je de Amsterdamse
> politiepaarden naar de maan springen als ze al niet afgemaakt
> waren. Met hun rottige rellenbijthonden beginnen ze er trouwens
> ook niks tegen.

Inderdaad ben ik nog nooit leeuwen tegen gekomen, honden die aanvallen wel. Ik had het niet zo moeten zeggen inderdaad. 100% zeker weet je het nooit.
Trouwens hoe denk je over het stierenvechter paard. Los van de dierenmishandeling van de stier. Z'n paard is als de doods dat hij op de horens word genomen en toch zijn ze geheel onder controle. Tenminsten bij de goede dan.

>> voor het stoppen. Inderdaad is het geven van een snoepje direct
>
> Nee, ik beloon niet voor het stoppen maar voor het hoofd
> omdraaien. Ik VRAAG immers niet te stoppen!!!!

Oké dat is waar. Het is een logische gevolg van het hoofd draaien.
>
>> ook weer ontspannend. Trouwens al zou je het paard belonen voor
>> het vluchten. Dan zou hij dit zo kort maken, om zo snel mogelijk
>> zijn beloning te krijgen naar mijn idee.
>
> Ik ben altijd beducht voor cirkelredeneringen in dit soort
> dingen...

Leg is uit.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 mei 2004, 16:4329-5-04 16:43 Nr:6969
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Maaike schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 9:42:

> Klein scharen effect...naar wat ik heb gezien op je clinic was
> dat kleine scharen effect wel zo'n 10 cm schaar (of vind je dat
> klein?)
> Hoezo komt bij een scharenbit de hulp niet zo direct binnen?

Het gaat niet zo zeer om de lengte van de stang. Het gaat meer om het gedeelte boven het bit zelf, dus het scharen effect.
>
> En dat brengt me op nog een vraag trouwens, waarom vind je een
> touwhalster te scherp maar rij je wel met een portugese stang?

Volgens mij heb ik je dat daar al uit gelegt. Een touw halster is mooi als er niks aan hangt wat zwaar is en je er niks mee doet. Daarbij is voor het rijden op hoger niveau het touw halstel niet geschikt.
Waarom reden die gene die de stamhouders van NH waren ook op stang?
Volg datum > Datum: zaterdag 29 mei 2004, 18:3029-5-04 18:30 Nr:6972
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:07:

> josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 16:43:
>
>> Maaike schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 9:42:

> (S) naar kettingbevestiging (K) en de afstand van stang naar
> teugelbevestiging(T). Vervolgens valt de relatie tussen S, K en
> T samen te vatten in de natuurkundige regels over hefbomen. Mee
> eens?

Je maakt het me wel moeilijk met je benamingen. Uit praktijk weet ik dat een langere stang zorgt voor minder snel aankomen in de mond of er moet een s vorm in zitten. Hoe korter de stang en hoe grooter de hefboom werking hoe eerder het bit aankomt en daardoor veel scherper is.

Trouwens de 10 cm wat Maaike zegt is wel overdreven.

> Doel je op bosal en sidepull dingen, josien? Ik vind dat geen
> halsters... (ondergetekende alleen maar bezig een naar zijn
> indruk grote spraak- en begrippenverwarring uit de knoop te
> halen).

Nee echt de touw halsters die Parelli gebruikt. Ik rij dan liever met bosal dan met een touw halster. Sidepull ben ik niet mee bekent met rijden.
>
>> doet. Daarbij is voor het rijden op hoger niveau het touw
>> halstel niet geschikt.
>> Waarom reden die gene die de stamhouders van NH waren ook op
>> stang?
>
> Wie zijn dan wel de "stamhouders" van NH?
Ik zal het kort samen vatten. Dat waren de monniken(ridders) voor christus. Deze zijn de eersten die op een "natuurlijke" manier hun paarden trainden.

Groetjes Josien
Volg datum > Datum: zaterdag 29 mei 2004, 21:0829-5-04 21:08 Nr:6975
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:31:

> josien schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 11:04:
>
>> Niet om die reden waarom je nu zegt als machts middel. Ik rij

> volte-en-courbettes...?
> Of om je paard dat kunstje te leren volgens een bepaalde
> methode?
> Zie je dat verschil?

Zeer zeker verschil. De eerste methode word geen piaffe maar dribbelen. De tweede maniet gaat over het langzaam opbouwen van de oefeningen totdat je een paard heb die sterk,lenig en zonder zichtbare moeite deze oefening uitvoert met een vrolijke trotse blik.

Waarom ik een stang gebruik en geen touwhalster b.v. Trouwens bosal werkt ook zo. De stang zelf zorgt voor de juiste hoofd halshouding van het paard. Het paard kiest dus zelf om zich te verzamelen zonder dat daar door de ruiter aan gewerkt moet worden als het waren.
Pak maar een pen vast of iets anders aan het eind. Als de pen recht naar beneden hangt heb je bijna geen druk op je vingers. Op het moment dat je de pen scheeft houd word het een ander verhaal. Het zelfde wanneer het paard zijn hoofd omhoog gooit en niet ligt nijgt naar de loodlijn. Min paarden lopen niet zo zeer op de loodlijn. Liever er voor, om de achterhand goed opwaarts te kunnen laten werken.

> niet voldoende bevredigend" het antwoord is. Daar kan ik
> uiteraard helemaal niets mee... de vraag was technisch bedoeld
> en ook zo gesteld: "Wat is het voordeel waar je niet buiten
> kan?"

De reden die ik hierboven beschreven heb.
>
> Barokke dressuur, loodlijn, allemaal prima... Mag ik dan
> proberen uit te leggen vanuit welk perspectief ik de vraag stel?
> Ik doe het zowiezo toch :-P
> Kijk, toen het barokke rijden, of voor mijn part Iberische
> rijkunst, ontstond had men niet de inzichten in o.a.
> psychologie, ethologie, etc. waar we nu wel gebruik van kunnen
> maken.

Je hebt inderdaad veel die niet volgens de oude methode(rijkunst) rijden. Er zijn er maar enkelen die het nog doen zoals het vroeger ontwikkeld is. Een v.b. wat je misschien wat raar zou vinden is Hempfling.


> van de ruiterij dat verniewend bezig is - in een verkennende
> fase; er zijn allerlei verschillende disciplines samengekomen en
> op zich is dat mooi, maar ik wil mezelf niet verliezen in de
> entourage ervan. Daar heb je cultureel-anthropologen voor.

Ik rij niet echt volgens een methode of rijstijl. Ik pas me aan op het paard en niet andersom.
Om eerlijk te zeggen vind ik de ontdekkingen die de laaste jaren zijn gedaan op rijkunstig gebied niet iets waar ik trots op ben. De methode van rijden vind ik de laaste jaren er niet op vooruit gegaan. Noem het laag diep rond rijden b.v.

Natuurlijk zit ik niet zo in die wereld dat ik alle ontdekkingen enz weet. Misschien kun jij me er wat aan toe voegen.

> onbruikbaar voor de corrida, als 'ie dat al overleeft... Die
> andere categorie corrida-paarden, met die matrassen om waar de
> stier op MAG inbeuken, zijn weer een ander verhaal. Veel
> goedkoper en makkelijker te vervangen.

Hmm, dit wist ik niet. Dat zijn de dingen die mensen liever bij zich houden.

> DISCUSSIEREN want ik wordt er heel snel heel vals van. Da's niet
> leuk op het forum. Mijn mening lijkt me al duidelijk... en
> foto's van paarden die hun darmen door het zand slepen heb ik
> ook wel voor je.

Nee, dank je. Ik snap dat je hier vasls van word. Dat dit een uitje is voor sommige mensen. >

>
> Gedrag en hersenwerking zijn flexibel, in tegenstelling tot een
> computer. Ik wil graag situaties waarin je middel doel wordt en
> je doel middel vermijden, zelfs als ik de mogelijkheid alleen al kan bedénken waardoor zoiets ontstaat. Het zijn klassieke valstrikken. Neem het "bitten" voorbeeld maar waar we het over hebben - daar zitten "we" al eeuwen in vast ;-)

Inderdaad het bitten verhaal om paarden te kunnen houden. Ik kom in mijn lessen bitten tegen die zeer scherp zijn en waar dan de hele les aan gehangen word.
Ik zeg ook altijd. Als een paard wil gaat hij er met het scherpste bit van tussen en zo ook met touw om de hals. Het probleem ligt niet aan het paard of het bit die niet scherp genoeg is, maar aan de ruiters zelf. Tenminsten zo denk ik er over.

Zo ook met de ijzers. Ken je het verhaal van de apen in een hok. Dat is een goed voorbeeld.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 mei 2004, 21:1129-5-04 21:11 Nr:6976
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:48:

> josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:30:
>
>>>

> begrensd om nog kaakbeenderen te kunnen breken..... construeer
> het zelf eens natuurkundig dan zul je zien dat die grote
> barokgevallen ondanks de enorme hefboom lang niet zo sterk
> inwerkten als wat er nu te koop is.

Zal ik doen. Ik ga dit inderdaad uitzoeken.

>
> OK, is me duidelijk. Ik heb nog nooit HALSTERS gezien waar iets
> zwaars aan hangt maar dat wordt dan ongetwijfeld weer een nieuw
> te analyseren ervaring ;-)

Een clip met touw er aan b.v.
>
Groetjes
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2004, 16:502-6-04 16:50 Nr:7120
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op zondag, 30 mei 2004, 20:37:

> josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 21:11:
>
>>

> "kinematica" en "dynamica" in je natuurkundeboek - kijk vooral
> naar "slinger" en waar het gewicht zit!). Wat werkt initiërend
> en wat werkt juist begrenzend op actie? Je had toch een 10 voor
> natuurkunde, of verwissel ik je nu iemand anders op PN?

Haha nee niet ik. Heb het zelfs maar 1 jaar gehad. Ben nog opzoek of ik nog ergens een natuurkunde boek heb.

> In ieder geval zijn de middeleeuwse en barok bitten (en daar was
> de kennis toch van afkomstig volgens guru Hempfling?) héél
> andere apparaten (ook kwa werking!) dan de stangbitjes die ik op
> http://www.animoruitersport.nl/ gezien heb.

Phoe zeker heel andere bitten. Zien er behoorlijk heftig uit, maar voordat ik er van zeg moet ik eerst het natuurkunde vinden grrr waar is dat ding.

> vanzelfsprekend.
> En je geeft tegelijkertijd aan "dat er qua rijden veel meer is
> die ook in hun manier past"... hé, dus toch volte-en-courbettes
> zonder... uuh ja, leg 't maar uit! :)

Hoeft zeker niet. Het is een oud stuk van mij. Moet het eigenlijk aanpassen. Komt nog. Wat ik bedoel is dat veel NH mensen heel natuurlijk rijden zeker, maar dat veel van deze paarden sterk op de voorhand lopen. Zonder zadel en hoofdstel heel mooi, maar wel zo dat het in evenwicht is. Trouwens door de NH training is dit zeker te bereiken.
Daarbij zie ik veel voordelen van het gymnatiseren van het paard.
Volg datum > Datum: zondag 6 juni 2004, 21:386-6-04 21:38 Nr:7370
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:7367
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren, dominantie of iets anders? Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Linda schreef op zondag, 6 juni 2004, 20:44:

> kim geyskens schreef op zondag, 6 juni 2004, 17:53:
>
>> binnenkort mag ik mijn vriendin haar paardje leren op de trailer

> beide gevallen kun je dit oplossen met grondwerk... ;-)
>
> Groetjes,
> Linda

Grondwerk is altijd goed, maar ik denk dat je vriendin iets verkeerd doet tijdens het rijden. Ga is kijken als ze aan het rijden is, wat doet ze. Het kan ook goed zijn dat ze klemt of constand zit aan te drijven enz.

Groetjes
Volg datum > Datum: dinsdag 8 juni 2004, 0:168-6-04 00:16 Nr:7487
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:7375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren, dominantie of iets anders? Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
kim geyskens schreef op zondag, 6 juni 2004, 22:11:

> josien schreef op zondag, 6 juni 2004, 21:38:
>
>> Linda schreef op zondag, 6 juni 2004, 20:44:

> misschien als ik haar wat oefenigen leer?
>
> groetjes
> kim

Op mij komt dit paard over als niet tegen dwang kunnen. Dwang kan zowel los als tijdens het rijden zijn. Gedachten zijn vaak al genoeg.

Vraag haar is om te gaan werken met haar paard in een vraag vorm. Dus niet van we doen nu dit of dat, maar van zullen we dit of dat?

Omdat ze dit bij jouw niet doet, zit het hem toch waarschijnlijk in de gedachten verschil.
Volg datum > Datum: woensdag 16 juni 2004, 22:2916-6-04 22:29 Nr:7817
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:7815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Continue weidegang/padock ook in de winter? Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Noy1 schreef op woensdag, 16 juni 2004, 22:21:

> Mijn KWPN merrie en Shet staan momenteel lekker op de wei. In de
> winter staan zij normaal gesproken bij een pensionstalletje op
> stal en overdag in een bakje. Nu vroeg ik mij af of er iemand op
> dit forum is die ervaring heeft om een warmbloedpaard ook in de
> winter (dus zonder schuilstal) buiten te hebben staan. Ik heb
> een vergunning voor een stal aangevraagd en die is helaas
> afgewezen dus er zal ook geen schuilstal komen. Ze kunnen echter
> wel uit de wind staan door de gebouwen op het weiland. Graag
> jullie reactie.

UIt de wind is een. Kun je niet gewoon een afdakje neer zetten. Dat mag toch als er maar geen wanden in zitten.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2004, 14:5218-6-04 14:52 Nr:7898
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:7897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugspieren/buikspieren Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Piet schreef op vrijdag, 18 juni 2004, 13:22:

> iemand schreef (sorry kan niet meer vinden wie of wanneer)
> dat je de buikspieren van een paard moet trainen en niet
> de rugspieren. Hier
> http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?t=225601 zag ik een
> aardige discusse.
> groeten Piet

Die topic ken ik. Er kwam uit dat het nu niet duidelijk was hoe je die buikspieren traint. Dus buikspieren spannen waardoor het paard sterker verzameld, of paard verzamelen en daardoor worden de buikspieren getraind.

Ook werd er beweert door iemand dat een paard geen echte buikspieren heeft omdat die buikplaat vezelrijk en dus niet flexibel.

De topic kwam uit de topic of laag rond diep rijden goed voor het paard is en of dat inpakt heeft op de spieren achter de schoft.
Het was ongeveer 1 op de 10. 10 die voor laag diep rond rijden zijn of die het niet als iets verkeerd zien en 1 die hier helemaal niet mee eens was.
Je leest nu alle berichten van "josien"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
360 berichten
Pagina 8½ van 24
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.