InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 12½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zondag 30 mei 2004, 20:3730-5-04 20:37 Nr:6996
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6976
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 21:11:

>
> Zal ik doen. Ik ga dit inderdaad uitzoeken.

YES! Lijkt me een slimme zet :)

Aanvulling:
Dan maak ik het meteen een tikkie moeilijker... GEWICHT speelt nl. ook mee, en vervolgens beweging (Te vinden onder "kinematica" en "dynamica" in je natuurkundeboek - kijk vooral naar "slinger" en waar het gewicht zit!). Wat werkt initiërend en wat werkt juist begrenzend op actie? Je had toch een 10 voor natuurkunde, of verwissel ik je nu iemand anders op PN?

Als je die formules over hefbomen, en meer in het bijzonder "katrollen" gevonden hebt, kun je meteen de werking van gewicht erbij zoeken, want dat is daar onlosmakelijk mee verbonden.
Het eerste dat je, naar ik verwacht, tegenkomt is de "evenwichtsregel":
"kracht1" x "afstand1" = "kracht2" x "afstand2" met (in ons onderzoeksobject) S als draaipunt.

Dan moet je daarbij verdisconteren dat er een derde factor aan de hefboom zit, nl. de bevestiging aan die riem achter het hoofd om. Zelfde verhaal: hoe langer de afstand tussen de bevestiging van die riem en S hoe meer effect MAAR IN VERHOUDING TOT DE LENGTE S - T. Volgens mij moet je op experimentele wijze met wat veerbalansjes gemakkelijk de exacte krachten van wat een bit doet kunnen meten, maar je kunt het ook berekenen.

Jij hebt het over de loodlijn, het bit als begrenzer... ik betwijfel dat, omdat ik de benadering nog steeds te simplistisch vindt ondanks dat we het eens zijn dat een bit normaalgesproken niet werkt als dwangmiddel. Maar waarom denk je dat de hoogweledelgeboren ruiters op die oude modelplaatjes het bit naar het lijkt iets aangenomen hebben? Zelfs als de teugels lijken door te hangen? Nmm zit er logica en systeem achter! En prakkezeer dan meteen eens over de rol van gewicht IN teugels.

Heb je een facsimile van bijv. de Pluvinel's "Le Maneige Royal"? Anders wil ik je wel een paar plaatjes sturen, om te voorkomen dat we verschillende dingen voor de geest krijgen en zo weer appels met peren gaan vergelijken en langs elkaar heen gaan typen ;-)
Je hebt een link naar http://www.dextrarius.com/ dus weet je dat ze daar een replica van een Pignatelle aanbieden voor een luttele 1550 euro LOL Maar voor die centen maken ze 'em tenminste wel op maat als je dat goed opgeeft... ook zien ze het belang van de scharnierblokkering in het (dubbel!)gebroken bit nmm juist. Als dat geen "hint" is weet ik het niet meer.
In ieder geval zijn de middeleeuwse en barok bitten (en daar was de kennis toch van afkomstig volgens guru Hempfling?) héél andere apparaten (ook kwa werking!) dan de stangbitjes die ik op http://www.animoruitersport.nl/ gezien heb.

En iets heel anders: op je website zag ik "Bij de NH horen geen strakke teugels en geen sporen en zweep. Jammer is dat deze mensen niet verder komen. Er is een eind aan het leerproces waar juist het moet doorgaan. Het welzijn staat voorop, maar men vergeet dat er qua rijden veel meer is die ook in hun manier past".
Nu kan het aan mij liggen maar ik lees daar toch een waardeoordeel in, "jammer", waarvan ik me afvraag of dat terecht is... vind je dat iedereen een volte-en-courbettes moet leren? En als je daar nu eens geen emplooi voor hebt? Ik zou werkelijk niet weten wat ik er mee doen moest, tenzij ik op m'n oude dag toch nog eens echt in het circus ging werken.
Dus wat is "verder komen"? Ik denk dat een meerderheid van belangstellenden heel tevreden zijn met een lief betrouwbaar knollie waar ze op mogen zitten en vertrouwd mee op pad kunnen... als ik zo om me heen kijk is zelfs dat verre van vanzelfsprekend.
En je geeft tegelijkertijd aan "dat er qua rijden veel meer is die ook in hun manier past"... hé, dus toch volte-en-courbettes zonder... uuh ja, leg 't maar uit! :)

Groetjes, Egon

NOOT voor degenen die vrezen dat dit niets meer met NH te maken gaat hebben: nmm komen we in deze draad zeker weer op NH terug!
Volg datum > Datum: zondag 30 mei 2004, 21:5930-5-04 21:59 Nr:7001
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zondag, 30 mei 2004, 21:56:

> e m kraak schreef op zondag, 30 mei 2004, 20:37:
>
>> josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 21:11:

> is meer een "neveneffect".
>
> Groeten,
> Frans

Duh, Frans
Deze is verwarrend - NIET IK heb dat op mijn website maar Josien, hoor.
Volg datum > Datum: maandag 31 mei 2004, 15:0831-5-04 15:08 Nr:7013
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag, 31 mei 2004, 13:01:

> Als ik via de zoekmachine "zadelmak maken" in tik, krijg ik
> een stuk of zes,zeven reacties. De een doet het zo, e ander

stuk of 6/7?? Zie Google: http://www.google.nl/search?q=zadelmak+maken&ie=UTF-8&hl=nl&btnG=Google+zoeken&lr=lang_nl ... Resultaten 1 - 10 van circa 812 pagina’s in het Nederlands voor zadelmak maken. Gaaaap!

> heeft het zus gedaan. Er wordt gewezen naar Parelli, Hempfling
> en andere methoden. Dit deed de gedachte bij me opkomen
> waarom we niet proberen te komen tot een Paard Natuurlijk
> methode die volgens het grootste aantal PN ers het meest
> paardnatuurlijk is? Natuurlijk zal je er niet aan ontkomen dat
> er bepaalde zaken van de grote namen overgenomen worden, maar
> hier is zoveel ervaring verzameld op dit forum dat men
> misschien nog wel een groot aantal aanvullingen kan geven.

Leuke fantasie, maar het lijkt me zoooo overloos!
Allereerst moet je natuurlijk consensus bereiken over wat "zadelmak" precies is als ontwikkelijk van <startpunt> naar <eindpunt> ... zelfs daar heeft men heel uiteenlopende ideeën over.
Stel nu eens dat ons dat lukt ;-)
Dan hangt nmm alles nog af van:
- de voorgeschiedenis van het paard
- het soort paard (merk, karakter, leeftijd, etc)
- het doel van het zadelmak maken.
Dan zijn er nog de omgevingsomstandigen, mogelijkheden en onmogelijkheden... en de mensen!
Ik zie op internet dat Gert v.h. Hof clinics geeft... federatiecentrum Ermelo... KNHS natuurlijk... het is allemaal mijn wereld niet. En dan heb je Monty's beroemde Join-Up uiteraard ook... gaat allemaal nmm over paarden als gebruiksartikel, niet over vriendjes.

Maar ik wil wel een voorzet geven:
Ik wil eigenlijk niet eens zadelmak maken, omdat het nmm niet nodig is. In het samenleef/omgangsmodel dat ik nastreef is het vertrouwen er al lang dus mag ik ook wel 1-hoog klimmen... wat is dan nog "zadelmak maken"? Geen van mijn ponies is zadelmak gemaakt; ook Falka van Esther is gegarandeerd NOOIT zadelmak gemaakt en toch blindegeleidepaard geworden LOL

> Voort fantaserende: op een bepaalde stelling worden
> verschillende meningen/ antwoorden en oplossingen gegeven en
> door middel van het grootste aantal stemmen op een reactie
> wordt dan dit gedeelte in de methode opgenomen.In theorie
> zou je zo stap voor stap tot een alles omvattende
> Paardnatuurlijk methode van met je paard omgaan en berijden
> moeten kunnen komen. Dit zou beginnende jonge mensen enorm
> helpen en misschien veel geld besparen en krijgt
> Paardnatuurlijk een nog duidelijker gezicht. Misschien zou er
> op de site dan een klein hoekje met "Stelling van de
> week" kunnen komen. waarop men kan stemmen op de 2 of 3 meest
> gegeven antwoorden.

Geinig, met het meest eigenwijze stel ponylovers op een kluitje HAHAHA

> Ik denk dat dit aardige discussies op het forum kan geven!
> Om maar met stelling 1 te beginnen: wat denken jullie
> hiervan?en het belangrijkste: Wat denkt degene die de site
> begonnen is ervan? Want die moet het weer "ff" doen he :)

Houdt 'em van de straat...
Groete, Egon
Volg datum > Datum: maandag 31 mei 2004, 16:2831-5-04 16:28 Nr:7017
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag, 31 mei 2004, 15:32:

> Is dat niet het moment dat mijn paard een zadel draagt en
> ik hem zonder dat hij er een punt van maakt hem kan
> berijden?

Dat vind ik prima, als "momentopname" dat je paard zadelmak is - maar ik dacht dat je het over het proces van zadelmak maken had, en dat begint in ieder geval (veel) eerder, en eindigt volgens sommigen ook later (al na gelang de eisen die je aan het "inrijden" stelt).

>>
>> Maar ik wil wel een voorzet geven:
>> Ik wil eigenlijk niet eens zadelmak maken, omdat het nmm niet
>> nodig is. In het samenleef/omgangsmodel dat ik nastreef is het
>> vertrouwen er al lang dus mag ik ook wel 1-hoog klimmen... wat
>> is dan nog "zadelmak maken"? Geen van mijn ponies is zadelmak
>> gemaakt; ook Falka van Esther is gegarandeerd NOOIT zadelmak
>> gemaakt en toch blindegeleidepaard geworden LOL
>>
> OK, ik kop hem in LOL Als jij jouw manier uitlegt dan
> kunnen we erover stemmen met zn vierhonderden of jouw manier
> de meest PaardNatuurlijke is ?

???
En ik beweer net dat ik niet zadelmak maak. Dan kan ik ook geen "manier" hebben!
Kijk, Frans heeft aan "Parelli" een systeem en dat is nmm ook prima - misschien is er wel iemand van wie ik de complete Parelli-litteratuur t/m "level xxx" ff mag doorlezen dan kan ik ook wat beter meepraten ;-)
Ik heb de indruk dat "Parelli" in ieder geval uit educatief oogpunt het slimste systeem is omdat het mensen wil beleren (heb ik dat goed begrepen?) in plaats van paarden. Dat lijkt me inderdaad veel zinniger.
Ik heb een leefwijze, ik voel me het meest op mijn gemak bij mijn ponies, ik "doe" helemaal niet veel met ze maar we kennen elkaar door en door. Daar zit wel een researchmatig model in, maar niet echt een "systeem". Het zal echt niet ieders keus zijn...
Toch heb ik van de week ook nog even op Hvuiski gezeten en zowaar: hij bracht me waar ik heen wilde! Of dat nu "focussing" is of iets anders vind ik eigenlijk alleen beschouwelijk, theoretisch interessant. Ik zal hem straks als ik uitgecomputerd ben voor de gein eens een zadel (ik HEB zo'n ding wel - moet alleen even afgestoft) opdoen. Dan kan ik verslag doen of hij wel "zadel"mak is... to be continued.

>
> Groeten
> Piet

Nog meer groeten, Egon
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 12½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.