Clara van der Horst schreef op zaterdag 10 februari 2007, 14:58:


Ja, als ik bij paardevriendinnen kom kijk ik ook altijd naar de hoeven van andere paarden dan de mijne en zie ik dat de meeste paarden zonder probleem en zonder dat hier veel voor gedaan moet worden mooie voeten hebben, ook de stralen, ook als ze 24/7 buiten staan. Dat de hoeven in hun geheel niet goed zijn bij mijn paardjes (gevoeligheid ed.) heeft hier dan mogelijk ook mee te maken. Door?? Door slechte doorbloeding, iets teveel of te weinig in de voeding, schimmels in de grond?

Groetjes,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 10 februari 2007, 13:24:


Hoi,

Ik zie net dat ik niet op je vraag antwoordde: hoe kan je ze in beweging krijgen om dat te kunnen belonen. Mogelijk kan je haar wel verleiden tot neustargetten? (Na eerst te hebben geleerd dat op een klik of andere bridge een kriebel volgt. Dan kan je klikken en belonen als ze jouw hand of misschien beter een object (targetstick) met haar neus aanraakt, een heel klein beetje nieuwsgierig is ze misschien wel? Of je maakt het in het begin makkelijk door de target op twee millimeter van haar neus te houden zodat het vanzelf gebeurt. Eens ze je hand kan targetten kan je haar hiermee in beweging krijgen, achterwaarts bv. hoewel je dan eerst zult mee achteruit moeten gaan. Dat mee achteruitgaan kan je dan ook weer afbouwen.
Piet heeft misschien wel beter ideeen hoor, ik ben geen meester klikkeraar.

Groetjes,
Nathalie

Annemieke Stuart schreef op zondag 11 februari 2007, 17:39:


Hoi Annemieke,

Bij mensen is maagzuurremmende medicatie ook iets wat verder weinig bijwerkingen heeft en gerust als 'proefbehandeling' kan worden gegeven. Paarden zijn geen mensen natuurlijk, maar waarschijnlijk kan je wel op je DA vertrouwen? Ik zou die kuur doen, dan ben je tenminste zeker(der) dat er echt geen lichamelijke oorzaak meer is.
Maar je hebt gelijk dat de kans reeel is dat hij 'junkie' is geworden. In dat geval (niet schieten!) zou ik misschien durven een antiluchtzuigband proberen om de gewoonte af te leren... Op zich ben ik (net als iedereen hier) heel erg tegen die dingen omdat ze enkel symptoombestrijding zijn. Maar als je nu zeker bent dat er geen lichamelijke of psychische oorzaak (meer) is, is het te overwegen lijkt mij. Clickeren lijkt mij moeilijk, hoewel, als je kan voorspellen wanneer hij het gaat doen (na het eten) kan je hem op dat moment met clickeren misschien afleiden / belonen om niet te zuigen... moeilijk hoor.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

sandratien schreef op woensdag 14 februari 2007, 13:42:


Hoi Sandra,

Echt leuk om te lezen dit! Als ik dit zo lees dan gaat de optie 'acht maand niet aan de hoeven komen' ook in mijn lijstje van mogelijke oplossingen. Want dat is iets wat ik ook al af en toe gedacht heb maar nooit langer dan een dikke maand volhield omdat ik inderdaad het gevoel had dat ik Lolita echt verwaarloosde, en omdat de gevoeligheid snel terugkeerde na meer buiten te gaan.
Ik blijf dus heel graag op de hoogte!

Groetjes,
Nathalie

Ik zat hier hardop te lachen achter de computer Arno! Super! Ik kan niet posten in je Bokt topic jammer genoeg, had wel zin...

Nathalie

Spirithorses schreef op vrijdag 16 februari 2007, 11:42:


Hoi Pien,

Ik heb geen grote ervaring, maar de boer hier vertelde mij van de mogelijkheid de baaltjes hooi in te pakken zoals ze bij voordroog of kuil doen. Het hooi is dus wel echt volledig gedroogd zoals anders, zelfde baaltjes, maar ze worden ingepakt. Of grotere balen, kan ook natuurlijk. Twee voordelen: je kan ze zo buiten leggen zonder extra zeil eroverheen, en het omdat ze luchtdicht verpakt zitten geeft het niet als er nog een restje vocht zou inzitten, dat gaat dan net zo reageren als bij kuil (een beetje dan maar), dus nog steeds perfect eetbaar zijn. Nadeel is de extra kostprijs, het is een bewerking méér die op het land moet gebeuren, plus een hoop plastic ook als je allemaal afzonderlijke kleine baaltjes hebt.

Groetjes,
Nathalie

Michiel schreef op vrijdag 16 februari 2007, 21:21:



Hoi,

Bij het lezen van deze draad bedacht ik ook al dat zoeken op internet niet volstaat. Mogelijk hoef ik je dit helemaal niet te vertellen, maar mijn man bv. werkt in de computerbranche en als iets niet op het net staat dan bestaat het niet volgens hem. Terwijl momenteel een groot deel van de bevolking (zeker boeren met weide teveel) nog maar heel weinig met internet doet. Dus voor de zekerheid herinner ik er ook nog even aan: advertenties zoeken of plaatsen in papieren kranten, rondfietsen en vragen moet je zeker doen!
Ik weet het, dit is wat onnozel advies, maar niet verkeerd bedoeld! Mijn man bv. zou dit advies kunnen gebruiken, vandaar.

Groetjes,
Nathalie

Ans Jondral schreef op zaterdag 17 februari 2007, 9:25:


Hoi Ans,

Je hebt al nuttig advies gekregen zie ik. Van mij nog even het Parelli advies...
Backing cures biting. Achteruitstappen op commando (woord, gebaar, aanraking, wat je wil) is voor vanalles nuttig en is iets eenvoudigs om aan te leren, en geeft je een gewenst gedrag wat je positief kan belonen ook nog. Hij hoeft niet meteen tien meter achteruit, gewoon net genoeg om niet meer te kunnen bijten. ik denk ook dat Parelli bedoelt dat als het paard weet dat je hem achteruit kan zetten hij ook minder geneigd gaat zijn om te willen bijten.
Overstimuleren. Hij doet het inderdaad niet met foute intenties maar is heel oraal ingesteld. Geef hem dan ook veel stimulatie rond de mond. Als hij je vingers wil pakken: pak zelf zijn neus vast en masseer overdreven neus, lippen, tandvlees, ... tot hij zelf denkt 'OK dat was eventjes leuk maar nu wordt het teveel'. Zelfde met objecten, hij probeert waarschijnlijk touw en halster ongeveer op te eten als je daar iets mee wil doen. Laat hem doen en help hem mee: steek zijn mond helemaal vol met het leidtouw, ook weer tot hij het zelf teveel vindt en het terug wil uitspuwen.
Laat je de vorderingen weten?

Groetjes,
Nathalie

Nils Vellinga schreef op zondag 18 februari 2007, 15:11:



Nils, ik ben het helamaal met je eens. Ik heb Rita Wildhorse gegoogled maar niks gevonden dat met hoeven te maken had. Kan aan mij liggen maar ik leer graag bij, dus mogen wij hier ook de link AUB?

Daarop is mijn antwoord gecompliceerd: op de wei loopt Lolita goed. MAAR niet voor lang want dan wordt ze nog gevoeliger door het gras vrees ik. Hoewel ze ook vorige zomer nooit moeilijk liep op het gras, dus misschien klopt dat niet. Ik hou ze voorlopig toch maar met Cesar in de paddock. Daarin loopt ze ook goed (hoewel, niet graag). MAAR (weeral, sorry), als ze haar eigen inloopstal in wil, om te drinken of om te kijken of ik er al aankom, dan loopt ze voetje voor voetje op het harde, zeker als het oneffen is. Dat vind ik toch wat zielig.

Daar heb je misschien wel gelijk in. Ik wil wel tijdelijk wachten op Lolita maar wil ooit weer dingen doen = rijden.

Dat is mooi!


Nathalie

Piet schreef op zondag 18 februari 2007, 11:35:



Hoi Piet,

Oei ik was niet duidelijk. Neenee, niet straffen! met dat neus pakken! Je doet het pas als hij zelf wil, dus als hij jou pakt (uit speelsheid en dus niet uit agressie! want daar ging het over), dat je dat min of meer toelaat maar ombuigt naar 'ja ik vind jou ook zo'n lekker stuk kom hier dat ik je doodknuffel', meer zoiets. Niet dat hij eerst wegduikt om 'straf' te ontlopen en dat je hem dan met geweld vastpakt! Ik hoop dat ik het duidelijk genoeg kan vertellen.

Ik ben het belangrijkste van Parelli nog vergeten: hij zegt ergens "What should you do when your horse bites you? - Say 'Ow' "
Waarmee hij dus hetzelfde bedoelt als wat jij ook doet: niets doen. Want als je paard al gebeten heeft is het te laat, je had iets moeten doen om te voorkomen dat ie zou bijten. Parelli waarschuwt juist tegen de 'tik na de beet' omdat dat enkel een spelletje wordt (en geen leuk). Mr. Loof en Mr. Parelli denken hier volgens mij helemaal hetzelfde over! Moet wel kloppen dus.

Zelfde met de mond vol leidtouw steken, je doet het pas als hij er al een 20cm van zelf in z'n mond genomen heeft met veel plezier, dat je er dan nog 30cm bijsteekt, nu ja de lengte klopt niet zo denk ik, maar ik hoop dat het duidelijk is.

Maar je mag best aan mij twijfelen hoor Piet. Ik heb zelf ook niet zo'n uitgebreide paarden ervaring. Maar omdat ongeveer alles wat Parelli al geschreven heeft ergens in mijn hoofd zit intussen schrijf ik het hier ook wel graag neer voor jullie. Zelf 'geloof' ik hem wel, toch zeker hierin. Hij heeft immers al duizenden paarden in handen gehad, waarvan heel veel paarden met mensenproblemen.

Groetjes,
Nathalie

Nils Vellinga schreef op zondag 18 februari 2007, 16:33:


Ja, dat bedoel ik ook! De wat oraal ingestelde paarden doe je hier plezier mee! Veel doen dus! En als je het langer volhoudt dan hij leuk vindt kan je het gebruiken om bijten af te leren. Of je kan het als ie bijt harder doen dan hij leuk vindt, en lekker doen als hij op jou wacht. Hij leert dan ook dat jij bepaalt wanneer er rond zijn mond geknuffeld wordt. Als hij echter nooit genoeg krijgt van die massage Nils, dan zou ik dit bij een bijterig paard niet op het bijten laten volgen, want dan is het inderdaad een beloning voor het bijten.

Ja! GOEdzooo is dat hier.


Nathalie

Piet schreef op zondag 18 februari 2007, 21:18:


Hoi Piet,

Mijn twee paarden bijten niet echt. Beten niet moet ik zeggen want sinds ik Cesar heb leren apporteren heeft hij bij het clickeren neiging om vanalles met zijn tanden te gaan demonstreren... Mijn timing en vooral clickersavvy zijn nog net niet goed genoeg om dit op te lossen. Tis gelukkig geen probleem omdat hij niet in mij wil bijten, als hij per ongeluk eens mijn vinger mee heeft laat hij meteen los. Tis een liefie. Achteruitzetten helpt wel gedeeltelijk om zijn hapneigingen te onderdrukken. Als het een probleem blijft kom ik bij jou!
Lolita beet vroeger wel met het aansingelen herinner ik mij nu... Dat is vanzelf weggebleven, ook met een Parelli advies - nog eentje die ik nog niet vermeld had: als ze haar hoofd naar mij toe draaide bijtklaar en met een vies gezicht: haar heel lief aaien en knuffelen, zodat haar stemming helemaal omsloeg. De eerste keren als ze echt heel snel was dan heb ik een paar keer geblokt met mijn elleboog wel. Uiteraard waren er redenen waarom ze aansingelen niet leuk vond, voor hierover berichten komen. We werken er aan.
Een Parellivriendin heeft te truuk met het touw éénmaal toegepast en zegt dat haar paardje sindsdien nooit meer gebeten heeft.
Andere praktijkvoorbeelden heb ik niet.

Groetjes,
Nathalie

Nils Vellinga schreef op zondag 18 februari 2007, 20:15:


Goeie vraag. Vorig jaar maart leek ze na een dik jaar zonder ijzers eindelijk minder gevoelig te worden. Ik dacht dat ik de hoeven hol zag trekken, en we wandelden op straat zonder schoenen. Op een maand tijd werden eerst de voorvoeten en dan ook de achtervoeten weer gevoelig. Oorzaak? Het enige wat duidelijk veranderd was op die tijd was start weidegang met veel vers gras. Ze beantwoordde aan alle criteria voor lichte laminitis (platte gevoelige zolen, pulsaties, moeilijker draaien op beton, veel last op steentjes). Maar uiteraard, op de zachte wei zelf liep ze goed.
Probleem is wel dat aanpassen van de voeding naar een fructaan arm dieet (tot weken van hooi toe) niet zo een duidelijke verbetering bracht, ook Magnesium niet.


Niet graag loopt omdat ik mijn twee paarden nooit meer zie doen spontaan dan stappen of stilstaan. Kan aan hun rustig karakter liggen ook natuurlijk. Verder vind Lolita er niets aan om voor mij te lopen (cirkels, of over balkjes, voor voerbeloning) of bereden te worden of te 'werken' in het algemeen. Dit hoeft allemaal niets met de voeten te maken te hebben natuurlijk maar ik kan het ook niet uitsluiten. De paddock heeft een houtsnipperbodem, lekker verend. Als ze loopt ziet het er mooi uit.


Als ze steentjes mee naar binnen lopen over het beton.


Je hebt natuurlijk gelijk Nils. Ik doe niet anders dan uitpluizen en proberen, misschien juist teveel zelfs. Met tijdelijk wachten bedoel ik wachten met belasting te vragen, niet wachten met iets te doen aan haar voeten. Bedankt voor het meedenken. En ijzers daar ben ik nog niet aan toe.

Nathalie