Spirithorses schreef op donderdag 13 september 2007, 11:23:


Wow Pien, aanfluiting, zo extreem zou ik het nu ook niet stellen. Vergeet bij mijn verslag ook niet dat ik een nogal kritische (hum) geest ben, herinner je je dat onze Eddy ook wel eventjes op zijn tenen getrapt was door mijn commentaar (sorry! want tis zo ne goeie gast ) op zijn demo in Damme, en dan had ik nog mijn best gedaan om alle positieve aspecten ook te vermelden, daar heb ik nu mijn best niet zo voor gedaan, niemand van de nu besproken demomensen leest namelijk mee volgens mij.
Ik vind het wat goed dat Maaike en Elise dit blijven organiseren. Zoals ik al zei, ik kan van iedereen wel iets leren. En in het slechtste geval kan ik altijd nog naar het paard kijken en mijn 'reading the horse' eens goed toepassen. En ik kan invloed uitoefenen, door demonstratief weg te gaan uit de Irwin demo bv., maar ook door de avond ervoor op de Irwin demo te zorgen dat Machteld van Dierendonck (ze zat naast ons) al mijn opmerkingen ook hoorde, ze was er ook mee akkoord trouwens, hoewel ook zij niet volledig afbrak en open bleef staan voor wat er wel nuttig aan was.
Als ik nooit naar demo's was gaan kijken en niks van de zogezegde goeroes moest weten had ik dus ook geen boeken gelezen en zat ik nu nog steeds met Cesarke op de manege in mijn eentje te proberen of het ook niet zonder bit en zonder longe kon.
Zoals ik al schreef, ik was dus aangenaam verrast te merken dat het merendeel van het publiek alles niet zomaar voor zoete koek slikte, veel goeroegevoel was er dus niet denk ik.

Maar je hebt helemaal gelijk: de echten komen vanzelf wel bovendrijven!

Nathalie

van lennep schreef op donderdag 13 september 2007, 11:25:


Hoi Esther! Ja jammer, en dat jij mij niet vond is nog te begrijpen, maar dat ik jou niet meer zag...?
Foto's plaatsen, daar moet ik nog even op oefenen, sorry (mijn eigen laptop met alle foto's is kapot) Maar, je zou het niet geloven, zo'n Parelliveulen lijkt precies op een gewoon veulen Behalve als ze op plasticzeil staat of zo En ze is natuurlijk ook veel mooier, echt waar eerlijk heel objectief het mooiste en schattigste veulen van de wereld
Huppel stelt het dus zeer goed! Ze is een schatje. Ze vindt alle mensen OK, ook de dierenarts en de bekapper bv. Beiden waren recent zeer verwonderd dat Huppel zomaar waar wij bijstonden in de stal op haar strobedje ging liggen, kennelijk is dat niet altijd zo bij veulens? Ze heeft ook nog niets anders gezien dan goede relaties tussen mens en paard, ziet dat mama Lolita en nonkel Cesar hinnikend naar mij toekomen als ik roep en doet dat nu ook.

Huppel is een bokkertje, steigeren heb ik nog bijna niet gezien. En huppelen natuurlijk. Een paar keer al kon ik haar tot een klein loopspelletje verleiden. Ik win, maar Huppel weet denk ik nu al dat ze mij moet laten winnen. We gaan wel eens buiten wandelen (voor de hoefjes!) en dan loopt ze heel mooi achter Lolita en mij aan (ik loop op de grond, rijdt nog niet) en als er iets engs is (auto) dan komt ze tussen ons in lopen, maar weet dat ze niet mag voorsteken. Dan loopt ze namelijk met haar borst tegen het leidtouw van Lolita, en wijken voor druk kent ze al, dus ze loopt er niet doorheen. Fietsers, kinderen in gocarts, auto's, brievenbussen, honden, heuveltjes, waterplassen, dat heeft ze al gezien, en aan mijn en Lolita's gedrag gezien dat het geen kwaad kan. Ook ontwormen (bleuch!) en temperaturen hebben we al gedaan, allemaal zonder halster dus. Touwen overal om haar heen (ze loopt mee als ik met Lolita bezig ben en dan went ze vanzelf), singel of zadeldekje op haar rugje, alles goed. Met de bal spelen, grappig hoe Lolita lijkt te snappen wat ik wil en dan zelf heel erg haar best gaat doen om aan Huppel te tonen hoe het moet. Ik heb al zo vaak genoten van het feit dat Lolita en ik al richting level drie Parelli zijn samen... Handig, als je merrie alle soorten rare dingen goed vindt en aan haar veulen laat merken dat alles wat de mens doet OK is. Handig dat ik Lolita ook zonder halster of touw (met carrot stick sorry! ) kan vragen om achterwaarts op de trailer te gaan, het is namelijk een anderhalfpaards smalle trailer, als Lolita er voorwaarts in ging zag ze Huppel niet meer waardoor ze er niet lang op durfde blijven en Huppel geen tijd had om te experimenteren. Achterwaarts erop en ze kon samen met mij geinteresseerd kijken wat Huppel zou doen. Na vijf minuten (toen ik zelf ook op de laadklep was komen staan) stond Huppel op de trailer bij mama de drinken.

Het is zo een flinke meid! Halster vindt ze niet enorm leuk maar ze laat haar wel doen om het aan te doen. (Van Parelli moet ik lang wachten eer een halster mag bij een veulen, maar ik maak mezelf wijs dat ik verstandig ben en zachte handen heb...) Veel kriebels maken dat dan weer goed. Leiden doen we er nog niet mee, enkel voorzichtig al eens hoofdje naar links of naar rechts. Voetjes geven doet ze wel maar zou ik eigenlijk eens aan moeten werken want dat is niet echt beter sinds toen ze een week was.
Maar wat ik eigenlijk wou vertellen. Al twee keer liep ik op de wei naar en in de trailer die ik daar gezet heb. En al twee keer liep Huppel achter mij aan de trailer op! Terwijl Lolita en Cesar meters weg stonden hooi te eten.

Minder leuk is dat Lolita echt vermagert, ik stak ze vol met hooi en bietenpulp, zonder resultaat. Nu was de dierenarts er dus en zij zag meteen dat Lolita eiwit tekort kwam en daarom haar eigen spieren aan het afbreken is voor melk. Heb het ook met de voedingscalculator berekend en inderdaad: veel te weinig eiwit. Wat voel ik me schuldig! Daar had ik dus niet aan gedacht, bij de calculator staat immers ook dat er altijd veel te veel eiwit in het rantsoen zit. Dat klopt dus voor een gewoon werkend paard maar niet voor een zogende merrie zag ik pas nu! Toch maar merriemengeling bijgeven nu, tegen alle principes... Ik kan die ribben en dat dunne halsje echt niet verdragen. Als ze een ijslander was kon ik haar nog haring geven

Gelukkige groetjes!
Huppel's tante Nathalie

Sieta schreef op donderdag 13 september 2007, 11:41:


Florien de Graaf, juist, dat was klassieke dressuur met als doel het paard lichamelijk te helpen. Het paard was van Florien, een arabiertje op leeftijd met heel wat medische problemen (de dierenarts was erbij om erover te vertellen) wat aan het kaptoom en uit het zadel (eerst halster, dan ook bit) geholpen werd om z'n lichaam beter te gebruiken. Het medische was niet zo aan mij besteed, het was nogal alternatief, 'het is een overwegend aardepaard dus heeft ie problemen met z'n dikke darm', dat soort dingen. Florien zag er een integer mens uit met zeer goede bedoelingen die ook goed reed en volgens mij inderdaad het paard wel hielp. Vraag is natuurlijk of je het paard niet nog meer helpt door em op de wei te laten, maar ze vertelden bv. dat ie psychisch juist veel verbeterd was nu hij overal op het erf mocht en veel aandacht kreeg, kan ik me bij een arabier ook wel voorstellen. Met bit, ja, ik zag het ook liever zonder, maar dit kon ik wel verdragen: twee teugels in een hand en superzacht. Florien is ridder van Bent Branderup, dat zag je wel.


Nee, klopt, Donald zei ook niks specifiek tegen Parelli, wel tegen NH in het algemeen, alle stromingen die niet de zijne waren dus.


Hij heeft getoond hoe hij het bit op een vriendelijke en logische manier aan doet, haalde het dan weer uit en heeft wat gereden op halster, niet echt veel, zijn tijd was al om eigenlijk.

Bedankt voor je aanvullingen, we denken precies hetzelfde!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 13 september 2007, 20:19:


Nee, jong, ik heb u niet ontzien hoor, heb toen alles gezegd wat ik dacht. Maar ik heb wel de moeite gedaan om heel bewust op te schrijven wat ik wel allemaal goed vond, omdat ik eerlijk gezegd als het over mij zou gaan dat wel zou apprecieren als ik het las. En ik weet dat je leest, dus...
Doe gewoon zo voort en trek u niet aan van de commentaar van blonde Parellimeisjes

Ja, en daarmee komt er niet veel van in huis van stoppen met het forum... Maar kijk, echte verslaafden hervallen wel eens, stoppen met roken lukt ook niet altijd meteen schijnt het. Nog eens proberen maar... Tot over een paar weken!

Wat gaat er fout met de knip? Heel Piet's bericht valt weg. Maar goed.

Piet, proficiat dat je je zo blijft inzetten en voor alle vooruitgang die je al geboekt hebt! Zelfs al is het paard nu nog niet bekapt, ik weet zeker dat de eigenaar intussen een hoop bijgeleerd heeft. Jammer maar gezien de omstandigheden zeer begrijpelijk dat de vooruitgang nu stilvalt.

Mag ik een voorzichtige vrijblijvende suggestie doen? Zou je de eigenaar (met paard) niet eens naar Eddy Modde van Parelli sturen? Eddy heeft ook al voor hete vuren gestaan met 'levensgevaarlijke' paarden, en zowel hij, als de eigenaar als het paard zijn daar goed uitgekomen. Het zal ook niet in één uurtje opgelost zijn veronderstel ik, dus enig engagement van de eigenaar zal wel nodig zijn. Voordeel van Parelli is dan weer dat er al een heel systeem is om ook de eigenaar op te leiden (wat kennelijk hard nodig is?).

Ik bedoel dit uiteraard niet als kritiek op jouw methode Piet, laat dat duidelijk zijn. Integendeel, volgens wat ik begrijp waren jullie zeer goed bezig. Dit advies is gewoon hetgeen ik zou geven als het een paardenprobleem bij een kennis van mij zou betreffen die strop zit.

Als iedereen jouw (en Eva's!) inzet had waren alle paarden al lang gelukkig!

Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 14 september 2007, 11:49:


Zie ik net dat Eddy (Druppel) al met een oplossing aankomt. Super!

Hai,

Ik ben wel met forummen gestopt... maar toch niet helemaal.
Vorige week was Gene Ovnicek in Nederland, das de man van Natural Balance, hier minder graag gezien omdat hij nog ijzers gebruikt, maar wel iemand die serieus met hoeven bezig is en interessant om naar te luisteren. Dat ben ik ook gaan doen, vandaar een kort verslag, want jammer genoeg zag ik er geen enkele professionele bekapper (behalve zijn eigen hoefsmeden natuurlijk, een tradi smid en dierenartseniu).
Ik weet zelf nog steeds niet genoeg van hoeven om te kunnen inschatten wat klopt en wat niet. Ik geef dus maar gewoon mee wat ik gehoord heb. Alleszins is Gene een sympathieke en intelligente man die vertelde dat hij jarenlang ook enkel wou bekappen (niet beslaan), maar uiteindelijk hiervan is teruggekomen en nu ook sommige paarden beslaat (30 procent van zijn klanten), maar dan wel met zijn eigen afgeronde Natural Balance ijzers.
Wat de slimme opzoekers eens moeten doen: op zoek naar artikel(s) van Hillary Clayton en Bowker over het hoefmechanisme! Dat is het grootste verschil in ideeen tussen Ovnicek en Ramey, Jackson en co, Ovnicek gelooft (kennelijk dus gesteund door Clayton en Bowker) dat het belangrijkste deel van het hoefmechanisme een beweging (naar buiten?) van de kroonrand is, uitgelokt door druk tegen straalkussen ed., vandaar ook het belang om de onderkant van de hoef gevuld met vuil te hebben om goed die druk te geven. En aan de onderrand van de hoef zou er dan enkel maar beperkte beweging zijn van het achterste deel van de hoefwand, waar de laterale kraakbeenderen ook kunnen meegeven. De laminae zouden volgens dit model dus totaal niet bewegen, en dat vindt Ovnicek maar goed ook. Er is dus (ook weer volgens hem) geen beweging van het hoefbeen in de hoefcapsule (dat zou ook niet gezond zijn) en geen verbreden van de hoefwand vanaf de voorste tip tot achteraan zoals Strasser zegt (met haar omgekeerde emmermodel). Met andere woorden: de slijtage op de achterkant van de takken van een (correct aangelegd) ijzer is het normale hoefmechanisme en geen verminderde beweging. Ook een blote voet zou maar dezelfde beweging hebben aan de onderkant. Vandaar dat hij dus geen probleem ziet in goed beslag, zijnde zijn speciale afgeronde Natural Balance ijzers, teruggelegd aan de toon voor goeie breakover. Ovnicek vindt het correcte hiellanden enorm belangrijk voor de gezondheid van de hoef, en zijn ijzer helpt om dit te bokomen. De manier van bekappen is voor de rest gewoon 'goed bekappen', lijkt sterk op Ramey (die hij zeer apprecieert) bv. En hij heeft de paarden uiteraard ook liefst blootvoets, en zegt dat hij dus in staat is om de overgang van traditioneel beslagen naar goed bekapt blootvoets bij ieder paard geheel pijnloos te doen (itt. Strasser en Nat. Bekappen!) door in die transitieperiode... zijn ijzers te gebruiken indien nodig. Ook hoefschoenen vond hij een goed idee (behalve als ze over grote afstanden het paard doen teenlanden). Ik begreep dat hijzelf maar bij weinig paarden de 'absolute' nood voor ijzers ziet (enkel als ze extreem gevoelig zijn), maar dat hij er toch vaak gebruikt omdat de eigenaar meer wil doen met zijn paard dan de hoeven aankunnen. Hij kiest er bewust voor niet te extreem te zijn in zijn standpunt om zo meer mensen mee te krijgen (ook dierenartsen bv.) en zo meer paarden te kunnen helpen. Hij vertelde dat hij merkte dat extremisme (bv. het MOET zonder ijzers) te veel mensen afstootte (waardoor hun paarden niet geholpen werden), en omdat hij gelooft dat een goed aangelegd Natural Balance beslag de hoef totaal niet beschadigt maar itt. zelfs helpt te genezen ziet hij daar ook geen graten in.
Hij vertelde dat in de staten rond zijn woonplaats de dierenartsen nu al de onverklaard chronisch kreupele paarden naar hem (of zijn leerlingen) eerst sturen, dat 80 procent daarvan ook goed komt en slecht 20 procent nog verder veterinaire hulp nodig heeft. Ik sprak ook een Nederlandse dierenartse die met haar eigen paard drie jaar lang sukkelde met onverklaarde kreupelheid, en die genas acuut en definitief drie dagen na het krijgen van Natural balance beslag.

De rest van de theorie die we gehad hebben zit gedeeltelijk genoteerd maar bespaar ik jullie, over pezen en ligamenten en hoeven tov. elkaar in wisselwerking oa.

Stof tot nadenken voor mij alleszins.
Geen angst, ik sprint nu niet acuut om NB ijzers voor Lolita hoor. Ze heeft trouwens net een hoefzweer, vanmorgen opengebroken eindelijk. Dat hadden we nog niet gehad, een hoefzweer...

Groetjes,
Nathalie

Dacht ik op mijn gemak te stoppen met het forum en lap, wat lees ik hier?

Een DIKKE Proficiat natuurlijk!!!!!

Zotte doos gij! Waar het hart van vol is loopt het toetsenbord van over...
Ik ben zo blij voor jou!

Ow, en zo pril nog, ik zal zeker duimen!

Dikke kus,
Nathalie

Hai Nils, das nogal een uitgebreide reactie! Ik moet zeggen dat ik moeilijk op alle vragen kan gaan antwoorden alsof ikzelf een Natural Balance fan ben want dat ben ik niet, het was ook leuker geweest als je die vragen zelf aan Gene was komen stellen natuurlijk. Nu hebben wij blondjes wel kritische vragen proberen stellen, maar alles weet ik niet. Ik wou eigenlijk vooral verslag uitbrengen aan jullie omdat ik het zelf wel interessant vond, niet omdat ik discussie wil opstoken of ijzers wil promoten. (als iemand vindt dat ik dit soort verslagen beter niet maak zeg het dan maar)
Je kan van iedereen bijleren zeg ik altijd (hé Eva), in het slechtste geval nog altijd hoe het niet moet (maar zo slecht was het niet!)
Met name als die hoefmechanismetheorie klopt dan verandert dat de inzichten misschien wel. Bv. dat hiellanden nog belangrijker is dan we al dachten.


Nee, daar heb je gelijk in. Het idee is dus echt dat de hoef vol vuil komt te zitten en zo de tegendruk geeft. Ik zie dit trouwens wel op de wei, de straalgroeven vol aarde, tenzij als ik de straal frequent trim dat er geen flapjes over de straalgroeve hangen, maar dat straaltrimmen vindt Ovnicek dus niet goed.


Nu kan ik heel erg fout zijn, want schrijf dit uit geheugen, correct me if I'm wrong: in het Hoefnatuurlijk boek, het model van hoefmechanisme toont toch een vormverandering van de hoefwand (wijkt uiteen van teentip tot hielen) die iets verbreed waardoor het hoefbeen bij belasting lager komt tov. de grond? Iedere vormverandering van de hoefwand die vastgehecht is aan onbeweeglijk bot (het hoefbeen) moet dus toch komen door een uitrekken van de laminae? Terwijl als het enkel het achterste stuk hoefwand bij de hielen is waar de hoefwand beweegt, dit perfect kan zonder dat de laminae moeten uitrekken als de onderliggende structuur (de hoefkraakbeenderen) meebeweegt.


Ja Nils, dat dacht ik dus ook, maar voor zover ik begrijp is dit dus nog recenter weerlegd door Bowker en Clayton. Wie kent deze mensen, welke diergeneeskundestudent kan de artikels voor ons opzoeken?


Ik snap je, maar nu ik hem in het echt heb meegemaakt zie ik wel dat hijzelf volledig in zijn methode gelooft en tijd blijft steken in lezingen en clinics over heel de wereld omdat hij echt paarden (voeten) wil helpen. Neem bv. Eddy (Druppel) of Pien, zij verdienen hun geld met hun paardenbusiness, toch weten wij allemaal dat ze het niet om het geld doen maar omdat ze er van overtuigd zijn dat ze paarden helpen. Gene leek mij van hetzelfde kaliber, echt waar. Hij zei dat hij hoopte oud te mogen worden tussen de paarden en dat hij liefst acuut zou sterven tijdens het bekappen van een paard.


Nee, het paard niet, maar sommige eigenaars wel, dat weet je toch? Niet iedere paardeneigenaar is (nu al) zoals de meeste forummers hier wel al zijn: geduldig.


Kennelijk blijft ze de NB ijzers nodig hebben, poging tot veranderen naar gewone ijzers ging niet goed. Het fijne weet ik er niet van natuurlijk. Ze was met hoefschoenen bezig, maar of dat ook bij dit paard was, zo goed heb ik niet opgelet dus.


Ja, zeg, muggezifter! Ze heeft 'net' een week een hoefzweer, 'net' in vergelijking met de intussen al drie jaar gevoelig lopen en strompelen telkens ze naar de stal wil (over een verhard stuk). Na het openbreken van de zweer zondag was het wel beter, maar ze mankt nu nog steeds duidelijk terwijl het gaatje aan de kroonrand al niet meer terug te vinden is.
(Heb uiteraard geweekt met Biotex groen, en met Clean Trax eens het open was zondag)


Het is ook een zoolzweer toch? Lolita heeft nog al eens een zoolkneuzing gehad (niet verwonderlijk met die dunne zooltjes die op 3mm van de grond zich bevinden wegens plat) maar die is toen niet opengebroken maar langzaam weer geresorbeerd. De gevoeligheid nu met het testen met mijn visiteertang was duidelijk hoor (thv. de zool dus). Waarom ze langs de kroonrand uitbreken weet vast wel iemand, ik veronderstel dat dat de weg van de minste weerstand is voor de ontsteking? Dat ontsteking zoolhoorn en wandhoorn niet zo makkelijk aanvreet als de laminae en zachte kroonrand?

Groetjes,
Nathalie

Piet schreef op zondag 7 oktober 2007, 22:17:


Sorry! Sorry Piet!


Of ook nog: wordt het paard gehouden op een ondergrond die anders is dan die waarop hij moet presteren. Woont op zachte wei en baasje wil buiten de wei rijden op de weg bv.

Den Gene vond het ideaal trouwens ook dat het paard zodanig gehouden werd dat hij zichzelf trimde, net als jouw onderschrift.