marjolijn schreef op vrijdag 14 september 2007, 14:59:


Geen verdediging , maar het antwoord was niet voor/aan jou bedoeld.
Er kunnen er meer Marjolijn heten natuurlijk :)
Maar daar ging het niet om.....het intreseerde me niet of ik de vraag " wie had dat gedacht " wel of niet goed beantwoord had...
Nick

Anita Cats schreef op maandag 17 september 2007, 16:47:


T van Houten heb ik hier ook.
Een nmm. goede tandverzorger en met paarden zeer rustige man die niet machinaal maar handmatig de vijl hanteerd.
Beter maar niet over PN of HN te beginnen met deze man, die is hier in het verleden al eens niet zo best behandeld op het forum.
Er zijn veel mensen die niet schrijven maar wel lezen wat men over iemand denkt te moeten verkondigen hier in het openbaar .....(heb daar al eens vaker op gewezen.....)
IK kan hem echter wel aanbevelen uit ervaring met mijn Miranda.
Die stond bij hem al 3 keer (jaarlijks) rustig en los te wachten zonder spuiten of praam terwijl ze bij haar vorige tandarts vasgebonden stond aan 2 kanten en alsnog de stal afbrak.....
Of hij altijd zo werkt weet ik natuurlijk niet....maar bij mijn paard kan hij het dus ik neem aan ook bij andere....

Nick

Nick

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 september 2007, 12:19:


De afstand naar Pien is voor velen nogal erg groot voor een uitleg.
Ook voor mij vanuit het noorden van Olland.
Nu zegt een uitspraak zoals hier boven mij natuurlijk helemaal niets daar ik niet weet hoeveel mensen jij of Pien kent.
Jullie beide hebben iig. al vele van dit forum nooit zien rijden , dus hecht ik weinig waarde uit deze uitspraak van jou.

Ik denk dat als je een beschrijving geeft van eze wonderbaarlijke manier , de mensen hier volwassen genoeg zijn om het te begrijpen en zich een beeld te vormen of dit al dan niet ook hun manier van wenden is of in de buurt komt.

Zou dit dus graag beschreven zien worden.
Een excuus gebruiken om een discussie te vermijden en dus niet te beschrijven vind ik eerlijk gezegd wat zwak overkomen, daar je dit zelf op andermans manieren van rijden of omgaan met paarden ook niet schuwt .

IK heb je enige tijd geleden al eens gevraagd om minder commentaar te hebben op andermans denk of doe wijze en eens meer met daardwerkelijke uitleg te komen.
DAAR hebben we wat aan hier....zodat we wat kunnen leren cq vergelijken met ons eigen manier.
DAAR hebben vooral ook de paarden wat aan.... waar we het toch allemaal voor doen dacht ik....
Tot op heden is dit beperkt gebleven tot slechts een eenmalige uitleg.... wel kostenloos....das waar....

Nah.... ik wacht dus maar, net als vele andere op .... het grote Pien of Eddy geheim ?
Het maakt MIJ niet uit wie het verklapt.... maar ben wel reuze nieuwschierig nu hoor....

Nick

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 september 2007, 13:19:


Omdat ik hier 2 mechelse herders (8 en 7 jaar) heb lopen die ook nogal wat training hebben voldaan na mijn andere 2 honden die dit ook zo'n 14 jaar deden denk ik hierin wel een woordje mee te kunnen spreken.

Ik weet niet waar jij je info vandaan haalt Eddy , maar voor de 'Ollandse honden scholen zit je er volkomen naast.
Slechts een enkele normale honden trainings school maakt nog gebruik van slipkettingen.
Voor de normale honden gedrags cursus zoals elke huis tuin en keuken hond kan volgen is het bijna overal over gestapt op het leren op basis van beloning.
Hier waren er vroeger ook al velen van.... bij de hondenscholen lopen ze hier ver voor vergeleken bij de paardenscholen , ook wel manege's geheten....

Slechts een beperkte groep traint nog met een harde hand.
Bijv. de honden die als politie hond opgeleid worden.
Hier is nml. een probleem dat men niet met voer kan gaan belonen....die bere sterke motivator weet je nog ?
Het zou een beetje lullig staan als meneer de bankovervaller of een of andere schietgrage gek een lekker stukje vlees of hondenbrokje geeft en hondjelief gaat liggen kwispelen.
Bij die honden scholen ligt het idd. wat anders...daar denkt en handeld men nog op de oude wijze.... met harde stem en hand...

Een zeer groot deel van de hondenscholen in Olland voor de normale huishonden zijn gebasseerd op het Martin Gaus systeem.
Hij is zo'n beetje de mannelijke Anky op honden gebied.
En laat nu net DEZE man toch ook alweer enige tijd totaal zijn overgestapt van zijn geloof en ook hij zich alleen nog maar bezig houden met leren op basis van belonen.....
Toen hij nog wel met harde hand trainde zijn er echter ook vele hondenscholen geweest die het beslist NIET op die manier wilde doen en waar een slipketting zelfs verboden was!
Dit bijv. ook na aanleiding van de zeer spraakmakende beelden van het naar achter slingeren van een klein trekkend hondje dat werkelijk door de lucht naar achter vloog.... door martin gaus himself ja....
Moest je als baasje zo'n ketting zo gebruiken dan faalt er wat aan je manier van trainen was hun stelling!
Daar krijg je bijv. valse honden mee die zich ook tegen de baas kunnen keren....tenzij je hem daarvoor weer op een andere manier afstraft.

Gek he... op de een of andere manier moet ik nu aan paarden en bit denken.....
Een slipketting kan nml. OOK net als een vinger, sleutel of wortelstok of stok met/zonder blaadjes cq zweep gebruikt en MISbruikt worden !!!

Niet zomaar wat roepen dus.... eerst even in verdiepen volgende keer.

Ow...voor er weer wilde berichten komen... NEE...mijn 2 mechelse herders hebben beslist geen harde leerschool doorlopen, de vorige 2 ook al niet , het zijn nml. geen politie honden en ze lopen hier tussen kinderen ...
Zij leren op dezelfde manier zoals ik al jaren met paarden bezig ben , dus leuk samen spelletjes doen omdat ze dat zelf willen ligt wat meer voor de hand he ?

Nick

Eva Saegerman schreef op woensdag 19 september 2007, 15:19:


Het IS de manier van parelli !
Beginnend bij nul druk zoals ook hij het bedoeld schijnt te hebben (jaja ik leer ook)
Pas waneer de HOND begint te trekken moet het onaangenaam worden.
De baas mot er met zijn poten afblijven....uhhhh.... eigenlijk weer net als van dat bit.... ?

Het is EEN manier van (aan)leren , niet de enige.
IK denk daarbij dat het beter is eenmalig duidelijk te laten voelen wat een effect die ketting heeft dan steeds kleine nutteloze rukjes te geven.
Dit is in de praktijk overigens ook al vele malen bewezen.

Alweer....voordat er wilde berichten komen... IK DENK DAT !!!! is iets geheel anders dan dat ik dat ook werkelijk gebruiken zal !
IK leer een dier nml. liever zonder deze of andere druk iets voor mij te laten doen.... geheel werken zonder enige druk kan echter niemand.... niet in een uur.... niet in een leven.....tenzij je met zeer weinig tevreden bent....
Dit omdat je dan geheel moet werken op het op tijd belonen van toevalstreffers en toevallige herhalingen daarvan....

Nick

Esther schreef op woensdag 19 september 2007, 19:16:


Beste Es,

Ik heb dit gelezen en zitten denken.
Ik weet dat je visueel gehandicapt bent en zoals je weet help ik je waar ik kan.
Filmen is voor jou haast onmogelijk, dus zou ik dat best willen doen.
Woon niet ver van je af dus das geen probleem.
Wat voor mij een groter probleem is , is dat wat je eigenlijk wil gaan laten zien.
Niet dat IK dat niet zou zien of niet zou weten wat ik al dan niet moet filmen.... maar mijn probleem ligt bij het paardje.
Es, ik vraag je weinig.... maar doe dit alsteblief niet ?
Niet voor een dom bewijsvoerinkje omdat iemand je niet wil geloven ?
Ik ken dit paard en weet wat het voor haar betekend....
Er zijn meer mensen dan jij en ik die dit paardje kennen en je wel geloven.

Eens zal ook hij misschien een zelfde soort (probleem)paardje tegenkomen en het zelf bemerken dat de wonderen de wereld nog niet uit zijn en niet alle paarden gelijk zijn en dus op dezelfde manier behandeld kunnen worden....

Mocht je toch besluiten dit te gaan doen dan zeg ik alvast dat IK hier niet aan mee werk..... in het belang van dit paardje.
Ik vertrouw op je meestal verstandige beslissing?

Nick

Spirithorses schreef op donderdag 20 september 2007, 0:44:

Uhhh.... das nog geen a4tje vol hoor.... volgens mij vergeet je een hoop Pien ?
Nah... geen probleem , ik maak d'r wel een A3tje van :)

Nu weer even serieus.
O.a omdat er blijkbaar angst was voor een oeverloze discussie wilde Eddy dit simpele stukje niet neerzetten.
Ik zal er toch serieus op ingaan, zonder ruzie te zoeken of iemand gelijk te geven.

Zoals de meeste hier wel weten (zij die mij niet kennen moeten me maar geloven op mun blauwe ogen), ben ik behoorlijk antie manege en wedstrijd gedoe om vele en diverse zaken.
Ik heb dus ook beslist niet de intentie die wereld goed te praten.
Doch niet alles is slecht in die wereld en zoals nu ook , zelfs op sommige punten blijkbaar vergelijkbaar met zoals Pien en Eddy rijden.

Hoe jij , Eddy , dan ook bij de gedachte komt dat jullie 2 de enige zouden zijn die op deze manier een wending maken is mij dan ook echt volkomen onduidelijk.

Ik ga er vanuit dat Pien hier op een simpele manier maar exact omschreven heeft wat Eddy niet wilde of drufde te schrijven.
Ik zie er eigenlijk niets bijzonders aan wat anders is dan ik op de (al dan niet prive) dressuurlessen geleerd heb, de omschrijven/benoeming is misschien wat anders.
Tussen de regels door hoe IK het geleerd heb op die manege lessen....want jaja... ik heb ze echt ook jaren gehad..... en op diverse manege's !


Wil je naar rechts dan hou je de rechterteugel iets van de hals af.... zonder hieraan te trekken , dat kan dus met loshangende teugels
(totaal loshangende binnen teugel is een mooi middel voor de lesgeefjuf om een en ander te controleren zelfs)

en je gaat op je linkerbil zitten dwz: Je

Span je de linker kuit aan waardoor je paard naar rechts zal willen lopen.
Mun bihouding let ik niet zo op (gaat vanzelf) , maar ook dit zal nmm. kloppen gezien de uitleg elders hieronder.
Het verlengen van je been (lang maken) gebeurd echter met het binnenbeen....(zoals IK het geleerd heb)


Juist....ik ook, maar daar worden zo'n beetje overal de lessen op gebaseerd toch ? het is allemaal wijken voor druk.( jaja...buiten het betere ruk , slaan , por en trekwerk om...maar zo LEER je het niet op de gemiddelde manege!
Dat is nmm. puur een reactie van en door de onkunde van de ruiter
Natuurlijk wordt er op menig manege geschreewd dat je die rotknol maar eens een mep moet verkopen of eens stevig aan moet pakken.... maar dat is niet de normale leerwijze of het doel waar je jaren mee bezig bent.
DAT men het voorstelt vind IK al fout....maar is een geheel andere discussie.


Ook dat wordt geleerd op de manege... de linker teugel (bij een bocht naar rechts) ligt tegen de hals aan, evt. met een lichte druk om te begrenzen.


Het rechter been wordt, wederom zoals IK het geleerd heb op alle manege's die ik heb bezocht (en dat zijn er best wel wat) gebruikt om het naar binnenvallen (over de schouder vallen) te begrenzen en/of een kromming in het paard te krijgen/houden bij een evt. wending.
Door dit rechter been (in dit geval je binnenbeen) te verlengen (*bilverhaal ?) en/of wat naar achter te leggen voorkom je het evt. (te veel) wijken (voor je linkerbeen) van een paard mocht i dat gaan doen.

*bilverhaal.
Door je been te verlengen druk je bij jezelf het gewicht naar de andere kant.
Je drukt nml. tegen een beugel aan en je gewicht zal daardoor naar je linker bil verschuiven.

Dat is dus een iets andere beredenering dan jij hier omschrijft, doch het effect is hetzelfde.


Onder zijn massa komen is niet een term die IK geleerd heb op een manege.
Balance is waar naar gezocht wordt.
De term "het naar binnenvallen" wordt daarintegen wel veel gebruikt.
Zie hierboven daarvoor ook de functie van oa. het rechterbeen en hieronder het begrenzen van/met de buitenteugel.


Het sluiten met het binnenbeen klopt zoals IK het op de manege's geleerd heb.
Het optillen van teugels wordt in de dressuur nmm. niet gebruikt.(ben IK nog nooit tegengekomen op een dressuur gerichte manege.
Handen houden altijd de zelfde hoogte (net boven de schoft) en stand (geen piano handen)
Hoogstens worden ze wat opzij geplaats voor het van de hals af of tegen de hals aanleggen van de teugel.

Bij een te ver naar binnen lopen (zoals van de hoefslag af ) is :

a: Of je binnenbeen niet voldoende of op de verkeerde plaats aanwezig (te ver naar achter bijv. waardoor je de achterhand wegdrukt en het paard naar binnen wil als antwoord daarop)

b: Je buitenbeen te sterk aanwezig (het wijken voor druk zoals ook boven al aangehaald).

c: de begrenzing van je buitenteugel niet voldoende (duidelijk) aanwezig (daarmee niet bedoelend dat daar kilo's druk op komen te staan)

d: teveel druk op de binnenteugel aanwezig (het vekeerd sturen van je paard... het de bocht in trekken met binnenteugel dus ipv. duwen met beendruk en begrenzen met buitenteugel)

e: je positie van je lichaam niet zoals het hoort , het scheef hangen naar binnen bijv. van schouder , of zelfs hele lichaam.

f: of zelfs je hoofd te ver naar binnen kijkend....(ook dat kan disbalance veroorzaken en dus een reactie van je paard)

Keus zat dus om na te lopen wat er niet klopt en ik zal er vast nog vergeten zijn want rij al jaren niet meer op een manege.


Voor mij duidelijk zat en ik denk als ik dit terug lees dat er weinig verschil zit in jou of Eddy's manier van sturen en de mijne.(zij het dat ik het "met de navelsturen" hier mis... en ook DAT heb ik jaren geleden en op diverse mange's al geleerd)
IK snap dus nog steeds niet waarom Eddy deze uitspraak zo heeft gemaakt en hij zo weinig mensen kent die op deze manier rijden want ik heb toch echt niet op zulke buitensporige manege's gereden.
Ik denk dus dat er zal blijken dat velen manege mensen hier exact hetzelfde rijden en sturen ?

@ Eddy:
Kijk beste Eddy.... DIT bedoel ik nu.
Hier wordt op een normale manier een antwoord gegeven en een weder-antwoord
Geen geschreeuw, geen moeilijk gedoe , simpel en duidelijk.
Hier kan misschien iemand iets van leren.
Dan is die iemand alweer geholpen... net als dat paard waar die iemand op zit.
Ik zou willen dat het zo vaker kon op dit forum en niet iedereen zijn gelijk probeerd te halen of zou moeten bewijzen.
ZO moeilijk is dat toch niet ?

Trusten allen.... voorlopig weer genoeg getypt ....
Nick

Nick Altena schreef op donderdag 20 september 2007, 3:31:

Om nog een dingetje misschien iets duidelijker te maken....



Het lang maken (het verder naar beneden drukken van je hak en teven wat strekken van je knie) van je binnenbeen veroorzaakt naast gewichts verplaatsing automatisch ook het aanspannen van je kuit....en dus druk door je binnenbeen

Dit (het nut van het binnenbeen verlengen cq lang maken) wordt, als ik me het goed herinner... ook wel benoemd als het mogelijk maken dat het paard tegen het binnenbeen kan aan leunen zodat het niet naar binnen valt.

Het is inmiddels al jaren geleden dat ik een manege bezocht heb, laat staan een rijles gevolgd heb... dus kan het fout hebben hoor...

Nick

Piet schreef op woensdag 19 september 2007, 23:27:



Sorry Piet , ik heb het bovenstaande waarschijnlijk niet duidelijk omschreven.

Het is niet hoe IK hierover denk hoor !....
Het is op de nog steeds toegestane legubere clubjes ....de daar gemiddelde "sport" gedachte door de eigenaars van de "sport"hond... hun excuus om op oude voet door te gaan.
Die mensen denken zo een goed opgeleide bewakings ofwel kei van een "polisiehond" hoor ! te kunnen trainen....
Die denken dat zoiets met een clicker (en dus voer beloning want ook dat schijnt men als enige te kennen) niet kan !
Aldus weer de/een reden dat ze die harde hand (kunnen en vooral ook blijkbaar MOGEN ! ) blijven gebruiken.
Een slipkettinkje is daar overigens ook nog maar zelden te zien hoor.... prik -(stroomstoot)banden , op afstand bedient, want hee... dr is moderne techniek tegewoordig he.

IK weet hoe (goed) de clickermethode en een voerbeloning werkt (denk ik).... maar ZIJ niet.
IK heb al menig compleet doorgedraaide hond mogen aanschouwen...
ZIJ noemen dat echter dé idiale hond....doe mot je hebbuh joh... die is me toch fel... jaja...

Als dan op den duur zelfs de eigenaar niet eens meer in de buurt kan komen zou dat toch iemand anders wakker moeten maken dan een dierenarts die de hond een spuit mag gaan geven als het dier zich (in mijn ogen volkomen terrecht) tegen de eigenaar keert en de "baas" eens goed laat merken wat i er nu eigenlijk echt van vind.....?

Nick