Hallo iedereen,
ben nieuw hier, dus even voorstellen

Ik ben Kristel Vanden Boer, uit België, en sinds heel kort compleet van visie veranderd, dank zij paard (en hoef) natuurlijk!
Allereerst moet ik vertellen dat ik in mijn 5e jaar diergeneeskunde zit, en wat we daar hebben geleerd over de hoeven en hoefproblemen van paarden is zo eenzijdig! We leren er eigenlijk heel weinig over, behalve dan de anatomie. Over hoefproblemen nog maar te zwijgen! Er wordt zoveel over geschreven en men is er zo bang voor! Een paard met hko.htm">hoefkatrol of hoefbevangenheid wordt zo goed als afgeschreven! Prognose negatief, corticosteroiden als het paard echt te veel pijn heeft, en rust natuurlijk! HAHA!!! De moeilijkheid komt na de vakantie om ze aan de universiteit Gent te proberen overtuigen dat het ook anders kan! Maar ze staan daar nogal (lees: erg) sceptisch tegenover die "alternatieve" denkwijze! Maarik probeer het toch! Het gaat tenslotte om de paarden en niet om de eigenaars die gewoon botweg geloven wat de proffen zeggen! Ik weet dat het anders kan.
Mijn visie over paarden, en ermee omgaan, werd altijd als "te soft" afgedaan! Ik moest maar eens hard zijn en het beest laten voelen wie de baas was! Maar dus niet he! Ben nu volledig bezig op mijn manier, en ik heb mijn omgeving er zelfs van kunnen overtuigen dat het zo ook zal lukken!

Ik heb met mijn vriend 3 paarden, Noa (ruin, 5 jaar), Chiari (merrie, 4 jaar), en Brego (ruin, 6 jaar).
Noa is "mijn" paardje, en ik zie hem heel graag, maar ik heb nooit het gevoel gehad dat hij mij vertrouwt als zijn berijder. Hij is er een paar keer met mij vandoor gegaan, met geen enkel bit te stoppen. En laatst ben ik met hem naar de "paardenfluisteraar" geweest, en die heeft een correctoebit gegeven! Noa's mond helemaal kapot! Nu ben ik begonnen met grondwerk te doen met hem en hij doet het geweldig! Over een half jaartje hoop ik zonder bit te kunnen rijden!
Chiari gaat binnenkort van ons weg, we rijden maar met z'n tweeen, en 3 paarden is dus te veel. (snik, snik).
Brego hebben we nu een goed half jaar, maar is steeds het probleemkindje geweest. Hij heeft heel gevoelige voetjes, en heeft een tijd bevangen gestaan! Rontgen genomen, niks gevonden. Toen zijn we op zoek gegaan naar de vorige eigenaars, en zij zeiden dat hij altijd al gevoelig was geweest, en dus advies: steeds op hoefijzers houden! Dus wij braaf gedaan, dat was ook het advies van de dierenarts en de smid.
Maar nu nemen we het heft in eigen handen, het zal een lange en voor hem ook pijnlijke weg zijn, maar in onze ogen is het de enige weg naar een gezonde toekomst! Zonder pijn, en zonder ongemak!

Aanstaande zaterdag gaan mijn vriend en ik op cursus, en we hopen daarna vol overtuiging de smid te bellen om te vragen of hij de hoefijzers komt verwijderen. En dan met wat zelfvertrouwen eigenhandig de voeten van onze schatten te kunnen verzorgen!

Dit ben ik in een notendop! hoop gauw in contact te komen met mensen die er net zoals ik over denken, want het is een heel nieuwe zienswijze, en in mijn omgeving hebben nog niet zo veel mensen er oren naar!

Dus hopelijk tot schrijfs!

groetjes, Kristel

PS: heb nog een vraagje: in het boek verwijzen ze naar een "logboek" dat je op de site zou kunnen terugvinden. Weet iemand waardat staat?
Thanx!

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 4:17:


Bedankt voor de reactie! Heb het boek "Grondwerk met paarden" van Inge Teblick gekocht en ben nog ebzig het helemaal door te spitten en een soort schema te maken, met de oefeningen die ik nuttig vind in de volgorde die mij logisch lijkt voor Noa.
Weet je of er nog ergens een boek (liefst in het Nederlands) is dat er goed bij aansluit, maar er toch even anders op kijkt?

Groetjes, Kristel

Peet schreef op maandag, 25 juli 2005, 8:54:


De liksteen ken ik niet, maar bromide is een mineraal (zou spierontspannend, desinfecterend en kalmerend werken) en carbonaat is een verbinding tussen koolstof en zuurstof, dat op zijn beurt kan verbinen met natrium of calcium. Natriumcarbonaat wordt in de volksmond soda genoemd en calciumcarbonaat is gewoon krijt.

Ik veronderstel dat carbonaat in elke liksteen zit, onder de een of andere verbinding. Bromide zal wel iets nieuws zijn. Maar zeker weten doe ik dit niet hoor.

groetjes Kristel

kristel schreef op zondag, 24 juli 2005, 20:32:


Hallo,
Ik zou precies denken dat er iets van irriterend kruid, of plant staat waar de paarden aan hebben gesnuffeld en in hebben gelopen. Ik weet niet welk dat zou kunnen zijn, maar de letsels op neus en voeten wijst toch wel dat er iets op de grond staat wat irriterend is, of waaraan ze allergisch zijn.
Ga straks eens in de planten- en kruidenboeken bij mijn vriend thuis snuffelen, kijken of ik wat kan vinden.

groetjes, Kristel

trea hoex schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 10:47:


Hoi Trea! Bedankt voor je reactie! Ik ga gewoon op mijn (en Noa's) gemak beginnen met de basisoefeningen over lichaamstaal. Voor de moment is mijn doelstelling dat Noa zich bij mij goed voelt, en weet dat er niks is om bang van te zijn. Een punt van rust bij mij dus.
En daarna zien we wel weer, een beetje van alles proberen en kijken wat mij, en hem, het beste ligt!
Volgende zomervakantie misschien de Parelli cursus, wie weet. Alles op zijn tijd, niks forceren.

Trudy, ik kan niet de goede woorden vinden die jou zouden kunnen troosten, maar wil je toch even een hart onder de riem steken. Ik geloof niet in God en de hemel, maar er is iets na de dood en ik hoop dat je zoon daar gelukkig is. Ik ken je niet, maar je bent in mijn gedachten. Veel sterkte!

Groetjes Kristel

vanny schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 12:24:


Hallo,
Ik studeer zelf voor dierenarts en ik zou toch aanraden om nogmaals te ontwormen (vóór oktober dus). Het kan namelijk goed zijn dat de test negatief was, dus dat er inderdaad geen eitjes inzitten, maar dat is alleen omdat de meerderheid van de wormen in jouw paard nog niet volwassen waren op het moment van de test (en dus nog geen eitjes produceren). Ik zou, als ik jou was, over 2 weken (dus ongeveer half augustus) de paarden (alle paarden op eenzelfde weide moeten allemaal tesamen ontwormt worden, anders heeft geen enkele ontworming zin!!! Dit is echt heel belangrijk!) ontwormen. En jaartje veranderen van product is heel erg goed, want dat werkt de resistentieontwikkeling van de wormen tegen.

Zou je me trouwens wat meer info kunnen doorsturen over die biologische darmvriendelijke wormkuur?

Succes en groetjes
Kristel

Kun jij of iemand anders mij

Hoi,
Het probleem zit hem eigenlijk dat de knieschijf even blijft haken achter een "kammetje" op het dijbeen. Het kan zijn dat dat maar eventjes blijft hangen en dan terugschiet, zo begint het meestal. Het is dan niet echt goed te zien, tenzij je er echt heel secuur op gaat letten. Maar het even blijven haken brengt wel schade toe.
Het kan ook erger, dat de patella echt blijft steken, en er zo direct niet meer uit gaat. Dan helpt het nogal eens om het achterbeen naar achter te strekken.

Het komt inderdaad vrij veel voor, de laatste tijd komen er meer en meer, vooral ponies, gevallen binnen in de kliniek (Gent). Daar stellen ze eigenlijk standaard een operatie voor, om de banden die de patella op zijn plaats horen te houden, te verkorten. Het fijne weet ik er ook niet van.

Nu heb ik gisteren op de les bij Pien en Jack gehoord dat het ook verholpen zou kunnen worden met bekappen, maar ook daar weet ik het fijne niet van.

Hoop dat ik je iets verder heb geholpen, veel succes nog!
Groetjes, Kristel

Hoi iedereen, heb eigenlijk 2 vraagjes

De eerste is voor Pien en Jack: ik heb gisteren ontzettend lekkere soep gegeten bij jullie (Indiase courgettesoep) en ik zou heel graag het recept willen weten (wou het eigenlijk gisteren vragen, maar er waren zoveel andere dingen te vragen dat dit me eigenlijk even ontglipt was). Dus bij deze, zou ik dat recept kunnen krijgen? Hartelijk bedant, en nog eens een dikke merci voor de fijne dag en hulp.

Het tweede vraagje gaat eigenlijk over het natuurlijk omgaan met je paard. Ik zou graag weten hoe je een goed begin maakt bij een paard dat vanuit het verleden weet dat hij de baas kan zijn over mij. Ik snap wel dat ik mijn lichaamstaal en zo moet veranderen, en gewoon meer de leider zijn, maar waar begin ik? Het is niet dat ik met een schone lei begin.
Ben nu bezig met een paar oefeningen uit het boek van Inge Teblick.
Heb veel gehoord over parelli, en nu is mijn vraag of dat echt zo duidelijk is vanuit de videos en boeken. Het is toch wel een hele investering om dat aan te kopen. En ik zou dan graag echt een stappenpakket willen hebben waarin alles klaar en duidelijk in uitgelegd staat.
Begrijp me nu niet verkeerd, ik wil mijn paard op een rustige manier leren kennen, en wil daar ook veel tijd in steken, maar wil voor mezelf duidelijk willen hebben waar ik nu eigenlijk mee bezig ben. Ik heb het gevoel dat ik maar wat aanmodder, en voel me daar niet echt super bij.

Dus graag een beetje advies! Heel erg bedankt alvast.

Groetjes Kristel

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:04:


Heel erg bedankt voor je reactie! Ga er wat mee doen!
Groetjes, Kristel

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:34:


Hoi,
De test kan je natuurlijk om de paar weken doen, maar de test die ik voor ogen heb (opsturen naar het labo) is redelijk prijzig en het duurt toch een paar dagen voor je de resultaten hebt. Plus je moet eigenlijk verschillende testen laten doen voor de verschillende soorten wormen, wat het nog duurder maakt. Maar dat is natuurlijk een eigen keuze.
Op school leren we een heleboel over de resistentieontwikkeling bij de wormen. Momenteel is ivermectine dus echt het wondermiddel, en iedereen gebruikt het massaal. Maar dat heeft dan weer als nevenwerking dat die paar wormen die beter tegen ivermectine kunnen, gaan overleven en nog sterkere nakomelingen produceren, en over een paar jaar werkt het gewoon niet meer. En dan zou de paardenwereld met een groot probleem komen te zitten, want er is gewoon geen ander middel dat zo goed werkt tegen die wormen!
Vandaar dat ik toch aanraadt om elk jaar een ander product te kiezen, wel goed lezen tegen welke wormen ze precies werken. Heb onlangs gehoord dat men aanraadt van eens een jaar je paard elke maand met 'Horseminth' te ontwormen. Het is niet zo'n sterk product (in tegenstelling tot ivermectine, dat een langdurige werkzaamheid en hoge efficaciteit heeft), maar het doodt op een heel andere manier de wormen. Dus het zou dus die paar wormen doden die voor ivermectine resistent zijn geworden.
Dit is de denkwijze die erachter zit.
Trouwens met ivermectine bedoel ik de hele familie van de avermectines, dus moxidectine, eprinomectine, doramectine horen hier ook bij. Als je dus bijvoorbeeld een jaar ivermectine en een jaar moxidectine gebruikt, dan doodt je dus de wormen op dezelfde manier (dus resistentie in de hand werken).

Ikzelf ben ook geen voorstander van te dikwijls ontwormen, daarom ben ik wel geïnteresseerd in die biologisch darmvriendelijke ontwormingskuur waar pas over gesproken is. Dus als iemand daar nog info over heeft, graag!

Groetjes, Kristel

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:53:


Van de ingrediënten zelf weet ik niets, maar zou er wel graag meer over weten. Ga ze opschrijven en er eens achter zoeken.
Wat ik nu aant doen ben is het volgende: Ik probeer zoveel mogelijk de weiden wormvrij te houden, dwz elke dag de mest eruit halen, en dan blijft de wormbesmetting laag. Elke keer ze naar een andere weide gaan, worden ze met z'n allen de dag van de verhuizing ontwormt, zodat de nieuwe weide ook niet besmet wordt. Dit zou dan het aantal ontwormingen moeten drukken.
Maar nogmaals, er zijn verschillende soorten wormen, en er zijn verschillende stadia in de ontwikkeling (ei - larve (ook weer 2 tot 4 verschillende stadia) - volwassen worm). Bij standaard wormtesten worden enkel de eitjes aangetoond, dus enkel de volwassen wormen.
Van de zogezegde 'bloedwormen' zijn de onvolwassen stadia de gevaarlijkste, deze kruipen uit de darmwand in de bloedvatwand (kunnen daar schade aanbrengen), blijven daar een tijdje zitten en gaan via de bloedvaten terug naar de darmwand, waar ze ook weer een tijdje blijven zitten. De koliek die wordt veroorzaakt door het simultaan vrijkomen van een massale hoeveelheid wormen, die dan volwassen zijn en eitjes leggen. De schade hebben ze dus al aangebracht vóór ze volwassen zijn en eitjes uitscheiden.

Dus het beste blijft een te hoge infectiedruk te voorkomen, zodat het paard nooit zo'n massale hoeveelheid wormen in zijn darmwand kan hebben.

Dit is trouwens niet het hele verhaal. Het is zo dat de wormen die het paard heeft opgenomen rond september-oktober, wanneer de temperatuur daalt, aan een winterslaapje beginnen. Dus alle wormen die een maand voor deze periode (die hun weg door de darmwand, en bloedvatwand, nog niet voltooid hebben) en na deze periode opgenomen worden, die gaan allemaal in winterslaap. Ze komen rond februari-maart-april dan allemaal massaal vrij in de darm (koliek).
De eitjes en larven die in deze koude periode op de weide zijn overgebleven, kunnen ook overleven! In de mestballen, en in hun eigen omhulsel kunnen ze tot een jaar overleven. Vandaar het grote belang om de weide eens goed uit elkaar te maaien, zodat de mestballen open gegooid worden, en de larven minder kans hebben om te overleven.

Hoop dat je een beetje wijs kan uit mijn verhaal.

Groetjes

Spirithorses schreef op maandag, 1 augustus 2005, 0:36:


Oh ja Pien, ook nog even over die certificaten. Die zijn we compleet vergeten! Zou je ze willen opsturen, zou ze heel graag in willen lijsten (leuke herinnering).

Wij (Wim vooral) zijn vandaag inderdaad begonnen met de paarden te bekappen. Het ging vrij vlot, zowel Brego (die met de gevoelige hoeven) als Chiari (de pony die verkocht is) hebben we bekapt.
Brego liep na elke 2x2 wel even zo van "ik weet dat het pijn gaat doen als ik mijn voet neerzet...", maar dat was na een paar passen over. Dus beter kan niet. We zijn ook wel niet heel doorgedreven beziggeweest. Kleine stapjes, hoef zoveel mogelijk ingekort tot waar de zool het toeliet, steunsels heel zorgvuldig weggehaald. De afronding zou misschiennog wel iets meer mogen zijn, maar er komt morgen nog een dag!
Chiari heeft echt heel mooie hoefjes gekregen. De zool is al redelijk hol en een mooie dikke hoefwand! Maar ja, zij is ook degene met de meest "verwaarloosde" hoefjes geweest (lees: minst beslagen).

Met Noa (mijn paard) hebben we nog even gewacht, die doen we morgen wel. Maar daar wou ik helemaal fris aan beginnen. Sterk in mijn schoenen staan! en geduldig! Daarover houik je wel op de hoogte!

Ga morgen verder zoeken naar parelli paketten, kijken of die tweedehands nog zo duur zijn. Anders toch nog even wachten (het is al een dure periode geweest, maar het is het allemaal waard). Maar Parelli ligt zeker weten ergens in de nabije toekomst!

Wij vonden het ookecht helemaal geweldig gisteren! We geraken er niet over uitgepraat! Blij dat we jullie, en iedereen van paard natuurlijk en op het forum, hebben leren kennen.

Ga nu slapen, morgen Noa onder handen (voeten) nemen.

Groetjes, Kristel

Hoi allemaal!

Heb vandaag Noa (mijn paard) bekapt en het is zo goed gegaan. Eerlijk gezegd had ik nooit verwacht dat het zo zou gaan!
Ik heb hem nu 1,5 jaar maar we hebben niet de verstandhouding die ik zou willen. Hij loopt nogal eens over me heen (ik weet het, ik ben degene die het toelaat, ben er volop mee bezig om dat te verbeteren, maar daarover straks meer). Ook kan hij echt niet stilstaan (ben ik ook mee aant oefenen).
Maar goed, we begonnen eraan met het gedacht: "zien hoe het gaat, beginnen met de voorvoeten uit te krabben, en voor de rest zien we wel".
In het begin was hij dus inderdaad vrij rusteloos en wou hij steeds zijn voet meteen terughebben. Maar na een tijdje rustig proberen en telkens weer zelf de voet teruggeven na een paar tellen, werd het beter. Hij begon zelfs wat aan het hooi te knabbelen en met zijn lippen te smakken.
En toen we met de achtervoeten bezig waren, stond hij te zuchten en hing zijn onderlip wat af. Vrij ontspannen dus. Enkel wanneer zijn vriendinnetje riep, werd hij nog een beetje onrustig.
Ik was echt helemaal blij !!!

Heb trouwens ook iets opgemerkt vandaag. Noa staat vrij onderin geschoven met zijn voorbenen. Die staan in rust vrij ver naar achter (onder zijn lichaam). Hij staat ooknog steeds hoog op de hielen (inkorten kan nog niet helemaal). In het boek van Inge Teblick had ik gelezen dat een paard kalmer wordt als zijn hoofd naar beneden gevraagd wordt. Dus telkens als Noa wat begon te schuifelen, begon ik zijn hoofd naar beneden te vragen. Maar wat er gebeurde was het volgende: merrie roept, Noa onrustig, ik vraag hoofd naar beneden, en Noa nog meer uit balans. ik had echt de indruk dat hij gewoon niet kon blijven staan met zijn hoofd naar beneden!
Dus nu denk ik: pijn in de hielen van zijn voorvoeten, voorbenen daarom wat meer naar achter plaatsen en daarom kan hij zijn evenwicht niet vinden en houden als ik dan zijn hoofd naar beneden vraag!
Klopt dat? Hij heeft nooit enig teken gegeven van pijn in de voorvoeten, of heb ik gewoon niet goed opgelet?

En dan nog iets: ik heb het boek van 'mens en paard' gedownload en ben er nu in bezig! Het lijkt me heel duidelijk, toch meer stap voor stap dan het boek van Inge Teblick. Dus ik ga me nu daarop focussen dnek ik. Heeft iemand al ervaring met deze manier van werken? En zo ja, enige tips?

Heel veel groetjes!

Blijkbaar is het hot item van het moment de ontworming, en er is dus heel veel twijfel over en dergelijke. Nu wil ik heel graag mijn mening geven, niet om te preken, en zeker niet om mensen voor het hoofd te stoten (even vooraf voor de duidelijkheid zodat er geen herrie van komt).
Zoals jullie misschien weten studeer ik al 4 jaar voor dierenarts en op school komt de wormenproblematiek uitgebreid aan bod.
Ten eerste: een paard zonder wormen bestaat niet!!!
Ten tweede, en ik hoop echt dat iedereen dit doet: alle paarden op eenzelfde weide moeten terzelfdertijd ontwormt worden, anders heeft het gewoon geen zin!!!
Ten derde, ook heeeeeeeeeeel belangrijk: NOOIT, maar dan ook NOOIT ivermectine intraveneus laten inspuiten! Sommige dierenartsen doen dit, en sommige paardenhandelaars (weet ik uit eigen ervaring) doen het ook wel eens omdat ze denken dat een paard dan stopt met schuren). 1 op 10 paarden gaat ervan dood.

Dat zijn ongeveer de belangrijkste dingen.
En dan over de hele kwestie van mestonderzoek: dat is allemaal heel goed en heel accuraat, voor de 5g mest die daadwerkelijk onderzocht wordt. In het labo wordt van de staal mest die binnenkomt 5 g afgewogen en die wordt gezeefd, afgefilterd en onderzocht. Als het mestonderzoek dus negatief terugkomt, dan wil dat nog niet noodzakelijk zeggen dat je paard geen wormen heeft (want dat bestaat dus niet), maar het is dan ook wel zeer onwaarschijnlijk dat het met een zware besmetting zit.
Elke maand een mestonderzoek is wel heel veel. Ivermectine heeft een remanente werking, dwz dat de wormen 2 maand lang gedood worden. Het paard moet ook de kans krijgen om zich weer te besmetten vanop de weide, en dat is wat je eigenlijk bij mestonderzoek toch willt weten: hoe snel besmet je paard zich weer om de weide? Hoe groot is de infectiedruk?

Dan resistentie: zoals Frans al heel duidelijk heeft uitgelegd: alle levende wezens kunnen resistent worden tegen ongeveer alle geneesmiddelen (denk maar aan de antibiotica problematiek bij de mens, en natuurlijk ook dier). Bij schapen is dit heel duidelijk en dit heeft ook een reden (en nog wel meer ook): onderdosering: het gewicht van schapen schatten is niet eenvoudig (de wol mag namelijk niet bij het levende gewicht geteld worden), en men geeft dus net iets te weinig ontwormingsmiddel aan die dieren, zodat de procentueel aantal wormen dat overleeft, groter wordt, met alle gevolgen van dien.
In een van mijn vorige berichten heb ik al uitgelegd waarom het best is om eens een jaar met een totaal ander werkend middel te ontwormen.

Alle ontwormingsmiddelen die ik ken, doden de wormen. Dat is ook nodig om effectief te zijn (een goed ontwormingsmiddel doodt 99,9% van de volwassen wormpopulatie) en de resistentie dus niet in de hand te werken.
Er zijn niet veel middelen die ook de larvaire stadia aanpakken (om kort te zijn: enkel de avermectines zoals iverectine en moxidectine).
Dus je kan je paard laten onderzoeken, en geen wormeieren terugvinden maar het kan goed zijn dat je paard vol zit met larvaire stadia (die dan kort nadien volwassen zijn en wel eieren prodeceren).

Over het middel van Leen Taal (ik zou erg graag willen dat het wetenschappelijk onderbouwd kan werken, het zou een echte toekomst zijn voor het paard, want als we zo frequent en slordig blijven ontwormen, dan zou het wel eens kunnen dat over 20 jaar de ivermectine waardeloos is): ik geloof niet in het uitdrijven van wormen, dan zou je dus al volwassen wormen moeten zien in de mest. "Een onaangenaam milieu creeeren in de darm van het paard zodat de wormen naar buiten komen" ??? Is dat dan wel gezond voor de darm van het paard???

Tegen lintwormen helpt eigenlijk niks. De eieren worden door het paard uitgescheiden en opgegeten door vrijlevende mijten (die zitten dus constant op de weide, kan je niks aan doen). Deze mijten worden dan opgegeten door het paard. Nu is het enkel in de zomer dat deze mijten actief zijn. En enkel massale infectie zou een rol spelen in koliekaanvallen.
Je kan je paard nooit lintwormvrij maken, meteen na de ontworming besmet het paard zich meteen weer. Maar het kan dus absoluut geen kwaad om 2x per jaar een middel dat ook werkt tegen linwormen te geven (maar onthoud wel dat de mijten enkel actief zijn in de zomer, dus enkel infectiekans in de zomer).

Maar er is nog zoveel meer over te zeggen, dat is zo in een berichtje niet uit te leggen. Altijd bereidt om vragen te beantwoorden zo goed als ik kan, en op de manier die ik het zie. Sta wel open voor al het biologische en zo, maar zie de werking er (nog) niet van in.

Groetjes Kristel

Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:42:


Fijn dat er meteen zoveel reactie op komt. Ik reis morgen naar gent, dan ga ik de boeken over dit probleem ophalen, en dan kan ik er zeker van zijn dat ik geen onzin uitkraam. Dus morgenavond meer hierover.
Zie het idee van een artikel met gebundelde kennis echt zitten Frans.

Tot morgen, slaapwel
Groeten Kristel