van harte Pietmet je uhhhh 56 jaartjes....dat er nog vele bij mogen komen :)

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Piet schreef op zaterdag, 9 juli 2005, 12:14:


Ik heb er speciaal op gewacht Piet dat je als eerste kon...je was ook zo zielig...

ESTHER GEFELICITEERD !
Nog vele jaren hoor en die borrel pak ik vannavond toch wel!

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

wendy roovers schreef op zondag, 10 juli 2005, 23:15:


Ik mag aanemen dat dit veulen van 6 weken nog gezellig met moeders mee loopt?
Zie hier de functie van een stal....neem moeders mee naar binnen en zet haar in die stal...dikke kans dat veulen er plots naast staat?
Kan je meteen halstertje oefenen enzo....maar ook weer afdoen voor het naar buiten gaat nmm.
Een veulen kan rare dingen doen en dan lijkt me zon ding nogal gevaarlijk.
ik zou het zelf nog niet doen maar gewoon op deze manier het veulen mee lokken door moeders mee te nemen.
Voer kan je denk ik wel vergeten...t zal nog wel drinken bij moeders neem ik aan?
Gewoon in de wei gaan zitten en wachten dat het naar je toe komt, zal niet lang duren...ze zijn meestal erg nieuwschierig.... om zo het vertrouwen te krijgen is ook een manier om er niet achter aan te moeten rennen, dat ga jij niet winnen en lijkt me niet echt goed voor het vertrouwensbandje...het veulen is de prooi weet je nog? en jij bent de jager!
Succes

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op maandag, 11 juli 2005, 0:36:


Enige onduidelijkheid over mijn schrijven heb ik gemerkt....
Het halster zou ik nu dus voorlopig helemaal vergeten....daar is dit beestje nog lang niet aan toe.
Ik bedoelde dus niet dat je meteen de eerste keer dat je het mee neemt ook dat halster al om moet gaan doen.
In de stal contact zien te krijgen als dat in de wei niet lukt...kriebelen en dat soort dingen, vertrouwen zien te krijgen van het beestje.

Als dat eenmaal zo ver is dan kan je het bij een van de volgende keren uitbreiden door voetjes te leren geven enz., met van alles aanraken zoals dat halstertje en pas dan , als dat allemaal goed gaat eens zien of je dat ding om kan krijgen zonder paniek....
Nu gaat je dat niet lukken dus!Daar gaat echt wel een hele poos over heen.

Overigens lijkt me voer (biks) voor een paardje van deze leeftijd gevaarlijk, zou ik niet geven dus! Die darmen zijn daar nog lang niet op ingesteld lijkt me.

Hoop dat ik me zo duidelijker heb uitgedrukt.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 12 juli 2005, 23:29:


Hallo Mike,
Zoals ook Isabel al schreef...een hoop vragen op wat weinig info van jou kant.
Te beginnen met het natuurlijke bekappen.
Wie heeft haar bekapt? jij zelf of een bekapper die hier ook bekend mee is?
Natuurlijk bekappen is eigenlijk een verzamelnaam, dus de volgende vraag is dan...op welke manier is het paard bekapt? zoals op deze site beschreven of bijv. de strasser manier? of toch gewoon door een hoefsmid ?
Dan die tijdomschrijving....net als Isabel zat ik daar ook mee.
Ik kan haast niet geloven dan het 4 mnd. geleden is dat het paard voor het laast bekapt is dus ik denk anders...
Het zal 4 mnd. geleden voor het eerst anders bekapt zijn dan "normaal"?
Maar dan zit ik een beetje met die 3 keer....want als je de site hier goed gelezen hebt zal je toch ongetwijfeld begrijpen dat 3 keer bekappen in 4 mnd. tijd wel erg weinig is.
Wekelijks onderhoud is zeker nodig....en heel voorzichtig aan.
he verteld bijvoorbeeld ook niet hoe veel er ingegrepen is in de stand van de hoef.
Waren de hielen lang en zijn die nu kort? Erg kort misschien zoals je op plaatsje ziet op deze site?
Want ook dat is al weer niet de bedoeling dat in 1,2 of 3 keer te doen....geleidelijk aan staat hier hoog in het vaandel....rustig aan met die hiellengte, je hebt tijd, alle tijd om daar op uit te komen.

Nou, ik zou zeggen kom met wat info en misschien komen er dan oplossingen.

Gr, Nick

Havank schreef op woensdag, 13 juli 2005, 9:32:


Klinkt logies, maar ik ga hier dan denken een een eerder geplaatst stukje over been gebruik.
Dit zou dus eigenlijk op de achterhoeven slaan wat je hier omschrijft?
Gr, Nick

Havank schreef op woensdag, 13 juli 2005, 9:47:


Maar die stonden ook niet alleen in de zachte wei met af en toe eens een weg, of hele dagen op stal?
Enige tijd terug schreef jij dacht ik toch ook dat de omstandigheden waarin jij verkeerd om zo met je paarden te trainen uniek waren en dat lang niet iedereen op deze manier de voeten van de paarden zo op een natuurlijke manier kon laten afslijten?
Vind dit eigenlijk niet zo´n goeie vergelijking dus.
Gr, Nick

mike van dijk schreef op woensdag, 13 juli 2005, 9:36:



Sorry Mike, ik vind dit een beetje een raar antwoord?
Je komt hier een vraag stellen, geeft in eerste instantie vrij weinig duidelijkheid en door vragen van ons komt er een hele andere kijk op jouw vraag.
Het zal toch duidelijk zijn dat er dan meer vragen van komen?

Onderstaand stukje alleen al lezend zit ik vol met vragen...


Wat ik bijvoorbeeld niet snap is dat je als hoefsmid zijnde je paard 2 keer laat bekappen door "een natuurlijkbekapper" zoals je dat noemt.
Ik zou toch verwachten dat je als hoefsmid met een gedegen opleiding deze site gelezen hebt , dit makkelijk zelf kan doen??
Dan het stukje dat je schrijft over die natuurlijke bekapper die dit 2 keer gedaan heeft....
Ik kan er maar niet uitkomen dat een hoefsmid, die zich ook blijkbaar verdiept heeft in de materie natuurlijk bekappen, niet weet middels welke manier er bekapt is???

Daarnaast begrijp ik ook nog steeds je eigen kijk op deze manier van bekappen niet.
Je hebt het (mopperd?) over klanten die je niet vaak genoeg laten komen maar , zoals ik het lees , is je eigen paard dus ook maar 3 keer in 4 mnd. tijd bekapt zoals hier omschreven?
Als je nou je eigen paard al niet eens zo vaak bekapt hoe kan je dit van je klanten dan wel verwachten?

Dan als laatste....
We maken hier best wel eens lol en zijn lang niet altijd even serieus, maar zeker met nieuwkomers (en nog meer als dat een hoefsmid blijkt te zijn) proberen we toch op een serieuse vraag in te gaan.
Ook wij zijn ons er best van bewust dat een hoefsmid wat anders tegen deze manier (vooral dat zelfstandige) aan kijkt.
Bij het lezen van jou berichten schoot mij onmiddelijk de naam Richard in het hoofd, een heer die voor velen hier uhhhh....zeg maar "nogal bekend is".
Ik hoop dat ik me vergis en dit niet dezelfde kant op gaat.
Ik snap er tot nu toe weinig van dus, maar dat zal dan wel aan mij liggen.

Gr, Nick

Morrie schreef op woensdag, 13 juli 2005, 20:04:


Morrie....zie onderstaande link, tis maar een van de vele voorbeelden.
Als ik je verhaal zo lees heeft die boer geen schijn van kans in die rechtszaal.
http://www.zadelkamer.nl/viewtopic.php?t=9561

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Morrie schreef op woensdag, 13 juli 2005, 19:09:


Zoals je weet morrie...ik ben ook geen natuurlijk leider en doe alles zonder enige druk, dus niks geen paardentaal gedoe met lichaam om te imponeren.
De enige keer dat ik dat gebruik is als er een paard op me af zou komen stormen..dan maak ik me "groot" en geef een hoge gil, das genoeg in mijn ogen (en blijkbaar ook in die van paarden)

Ik zou eerst kijken en vooral werken aan je eigen angst zoals voor dat water.
Lezende hoe jij omgaat met je paard , je bezorgdheid , al je verhalen.....denk ik dat je reuze spijt gaat krijgen als je je paard zou verkopen!
Ik zou er nog maar eens goed over denken voor die stap te nemen.
Succes,

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr.Nick

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 13 juli 2005, 23:58:


Tja Ilona, maar dan draai ik het ff om....Parellie deed ze al? Dat blijkt bij haar dus niet te werken?
En zoals jij schrijft kan je natuurlijk ook zeggen dat het met paarden ook wel eens beter zou kunnen werken als je het positive beloont....lang niet elk paard , en nmm. zijn dat er zeer velen , kunnen juist absoluut niet tegen die druk?
Want waarom onwijken paarden in de kudde nou juist die druk?
Wie zijn wij dan om ze elke keer dat we met ze omgaan toch aan die druk te onderwerpen?
Maar das mijn visie....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Frans Veldman schreef op donderdag, 14 juli 2005, 17:50:


De enige sugestie hie ik heb is het hele sterrensysteem te laten vervallen.
Een hoefsmid of een hoefverzorger kan je haast niet beoordelen op sterretjes.

Ten eerste heb je nmm. al een heel groot probleem met mensen die een hoef voor de eerste keer natuurlijk laten bekappen.
Vele hebben geen ervaring,of zelfs geen verstand van bekappen en zo iemand kan dus eigenlijk ook niet beoordelen in hoeverre die man zijn werk goed of slecht heeft gedaan....
Maar de bekapper kan goed met mensen overweg, heeft zijn complimentjes voor mevrouw klaar en de hoef ziet er van buitenaf weer netjes uit dus het zal dan wel goed zijn? ....die man zou dus opgewaardeerd worden...

Dan zijn er nmm. ook nog een hoop mensen die vreselijk goed met paarden om kunnen gaan maar niet met mensen ! en de paardeneigenaar vind hem dan een onbeschofte vlegel en zou dus geen ster geven of het gemiddelde van die sterretjes omlaag kunnen brengen.

Het sterren systeem zegt me niks...tis toch de ervaring van de mensen die hier telt.

Buiten dat.....wanneer is iemand goed?
Als het paard niet kreupel loopt na de bekapping, zou je eerste gedachte zijn?
Nee dus....want die bekapper kan net ietsjes te ver zijn gegaan (zoals het ook hier op de site staat.....volgende keer iets minder ver?)
Dit zou bij nieuwe mensen toch de indruk kunnen wekken dat de man zijn werk niet goed heeft gedaan...en wat te denken van de paarden die werkelijk een half jaar nodig hebben om goed te kunnen lopen?
Hoe zouden deze eigenaren de bekapper dan kwalificeren?

Mijn mening?
Laat gewoon het hele punten systeem weg....
Als iemand wil weten of een bekapper al dan niet goed werk aflevert kan dat gewoon op het forum worden gevraagd...
Ik denk dat de druk voor de bekappers dan ook voldoende is om hun best te doen....wetende dat er al dan niet reclame voor ze wordt gemaakt.

Gr ,Nick

even enkele stukjes er tussen uitgeknipt van diverse mensen ...

+ geen

Zou de zool ook

Al lezend zat ik aan nog wat anders te denken.
Bij Miranda groeien de hoeven (gelukkig) niet zo snel.
Ze zijn wel bikkel hard en daardoor dus ook wat moeilijk te bekappen.
Ook de vijl die ik bij Frans en Ilona gekocht heb gaat er maar moeilijk overheen, dit omdat ze te scherp zijn? :)
Eergister heb ik de hoeven nog in handen gehad.
Miranda staat niet zolang met een voorbeen omhoog, ze gaat dan leunen en als ik niet loslaat valt ze echt boven op me, dus het zijn steeds korte ogenblikken dat ik de hoef echt kan bekijken.
Het viel me op dat ook bij haar de zool niet echt hol meer was.
Dan ga ik denken....waardoor komt dit?
Ze loopt verder heel normaal op zachte en op harde ondergrond.
Toch nog maar eens beter gekeken....en wat bleek?
Dit was gewoon oude zool....kruimelig dus wat je weg kan krabben met bot achterkantje van het hoevenkrabbertje.

De oorzaak van deze niet holle zool?
Ze heeft de laaste tijd niet veel op het harde gelopen, erg weinig eigenlijk, zeg maar vrijwel niks....
Daarnaast heb ik de laatste tijd ook niks aan die zool gekrabt....enkel de steunsel in gekort.

Ik denk zeker voor de beginnende mensen dat het misschien een probleem is om dit te kunnen zien....het verschil in die kruimelige laag (wat je alleen merkt als je er in krabt) of de werkelijke zool.
Geen puin of kiezels als ondergrond? dan dus ook regematig die zool controleren op oude laag lijkt me dan ook niet verkeerd omdat deze ook aan kan groeien tot een stevige plak waardoor de zool niet hol lijkt / is.
Het lopen op en asfalt weg lijkt me de oude zool ook niet echt doen verwijderen.

Tis dus niet altijd zo , lijkt mij hoor Piet, dat een niet holle zool ook vanzelf sprekend betekend dat die voet niet gezond is ?
Eerst maar eens stevig krabben dus....wel met een bot voorwerp!

Gr, Nick

Spirithorses schreef op donderdag, 14 juli 2005, 1:05:


Tja, ik kan me hier makkelijk van af maken door te wijzen op wat ik schreef....
*de enige keer dat ik dit gebruik* lijkt me duidelijk.
Je zou er zelf op kunnen zijn gekomen lijkt me?

Ik doe dit natuurlijk niet voor niks.
Een paard dat op je af komt stormen heeft een doel.
Het woordje "rot op" (wat ik opzich al een rotwoord vind) moet dan wel een aangeleerd woord zijn lijkt me.
Het paard moet dat "rot op" wel begrijpen?
Bij je eigen paard zal dat misschien nog gaan lukken ook, als je daar flink op geoefend hebt.
Het zou zelfs met een simpel vingerbeweginkje aangeleerd kunnen worden.
Maar.... net als bijv. de ORS zal dit dan een aangeleerd reflex moeten worden?
Iets wat ten alle tijde zal moeten werken?
Omdat je nooit weet wat er in dat paardenhoofd aan de hand is waardoor hij / zij op deze gedachte is gekomen om jou onderste boven te gaan lopen?

Bij vreemde paarden wordt dit dan echter al een groot probleem.
En ja.....daar is dan die ene keer dat ik een voor de meeste paarden begrijpbaar signaal afgeef wat met veel druk te maken heeft....voor mijn eigen veiligheid?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Spirithorses schreef op donderdag, 14 juli 2005, 8:50:

Eigenlijk zou ik niet reageren.....maar ik zat toch behoorlijk met dit stukje in mijn maag en doe het dus toch....


Al eerder hebben we hierover eens een wat felle discusie gehad waarbij ik het idee had dat je je moest / wilde verdedigen tenopzichte van mijn kijk op het gebruik van drukloos opvoeden van paarden.
Ook nu kan ik me niet van die gedachte losmaken.

Eigenlijk Pien, zeg je nu in dit bericht dat ik met mijn knuffel en snoepjes (nu clicker wat als verschil heeft een betere timing en inderdaad...NOG meer "snoepjes") modus ik dus geen vertouwen kan krijgen van mijn paard?
Dat ik dus niet in staat ben om die "koppositie" te verdienen op deze manier?
Dat het systeem waarmee ik al vele jaren zeer bewust met paarden om ga dus geen enkel bewijs is van het nog steeds schadevrij rondlopen van mij en puur gebaseerd is op geluk?

Er is in mijn hele leven tussen de vele paarden ooit maar een keer een bedreigende situatie geweest van een jonge hengst.
Hoe zou dit nou komen?
Missichien omdat ze in mij geen gevaar zien als iemand die hun positie over wil nemen?
Terwijl ik ze toch van alles kan leren wat jij met die druk ook kan?
Want hoe verdien jij dan die "koppositie"? Nmm. toch met druk....op welke manier dan ook.

Afgelopen jaar is het het paard van de buren geweest die op een middag besloot tot 2 keer toe op de achterhoeven en maaiend met de voorhoeven achter me aan te gaan lopen...ik heb het ontweken door alleen maar iets sneller door te lopen zodat i zou missen....me niet eens omgedraaid met mijn lichaam,alleen mijn hoofd opzij zodat ik hem kon zien.... en het verder genegeerd.....hij heeft het nooit meer gedaan?

Dit is het enige paard dat me ooit bedreigd heeft!
Maar wel een paard die ik alleen, slechts bij afwezigheid (vakantie) van de buren, voorzie van water en hooi.
Voor dit paard ben ik dus een vreemde in zijn wei!

En kom nou niet zoals in een ander schrijven met het verhaal dat ik alleen maar met makkelijke en rustige "manege" paardjes om ga Pien, want net als mijn eigen paard lopen ook daar vaak zeer moeilijke "gevallen" rond....dacht dat je dat wel wist.
Buiten dat , zijn de paarden van de buren niet de enige die ik verzorgt heb tijdens hun afwezigheid, zo zijn er al vele voor mij vreemde paarden geweest.
Allemaal op de zelfde , dus zonder druk , manier benaderd.

Mijn , ook manege, paard was beslist geen makkelijke tante, zoals je in een ander bericht schreef....vele waren er als de dood voor en durfde de stal niet eens in!
Ik dacht dat ik je dat al wel eens verteld had.
Ik kruip er nu onder en tussen de benen door zonder enige vorm van dreiging of slaan van haar nog mijn kant!Het enige wat ik heb gedaan zolang ze bij mij is ....is knuffelen en snoepjes geven....
Als het nou werkelijk allemaal alleen maar met druk kan dan had ik hier toch niet meer zitten typen?
Of heet dit dan ook weer geluk? Nee , dit heet dan toeval....want bij ons andere paard gaat het precies zo....dat zijn er dus 2 , dan heet het toeval.

Ik hoop dat je je toch eens een keer echt gaat verdiepen in het p+, p-, enz. verhaal , voor je deze uitspraken doet.....ik voel me nu eigenlijk best wel een beetje beledigd....
Waarom is het nou zo moeilijk om andermans manier van opvoeden te accepteren als ook goed kunnend werkende manier?
Jou manier is jou manier en zal ook werken bij sommige paarden, maar niet bij alle!
Daarnaast is het ook niet geschikt voor alle mensen!!!

Dat belonen voor goed en negeren van slecht gedrag ook werkt mag nu toch onderhand wel duidelijk zijn gezien de al vele behaalde resultaten met diverse dieren?
Kijk eens naar een man als Martin Gaus, in de honden wereld....als je dan over een omschakeling van druk naar positief belonen spreekt is hij er wel het grootste voorbeeld van.
DE man die vroeger de honden vliegles gaf als ze niet wilde luisteren is helemaal over gegaan op het clickersysteem....met welk probleem dan ook!
Toch was dit een man die heilig geloofde in straffen met harde hand!

Dat veel paarden niet tegen druk kunnen kan je om je heen zien in de "normale manege wereld" met de ontploffende paarden die het uiteindelijk niet meer accepteren of, dichter bij huis misschien.....naar het paardje van Piet die dacht met druk iets te kunnen gaan doen (ik meen het borsttuig? of het laten draven in een rondje op de parellie manier) waarna het paard volkome flipte?
In mijn ogen zijn dit dus niet die paarden die hun eigen wetten gaan maken maar heel erg vaak dieren die de druk niet meer accepteren.
Ik ken geen mensen die op een manege rijden en geen druk gebruiken, ondanks hun geknuffel of snoepje, zweep is meestal aanwezig!

Waarom zoeken de meeste paarden in de kudde nou juist die ,zonder druk lopende / grazende en rustige, leider uit om zich bij op te houden?
Hoe verklaar je dat dan? ze volgen deze , meestal, dame dan ook nog overal waar het heen gaat.
Zouden ze dat doen zonder vertrouwen in dit niet met druk werkende paard?

Ook zonder enige druk kan je je als verstandige leider kwalificeren door de veilige weg te laten zien voor je paard, ja zelfs door het te belonen met dat "snoepje" waardoor het ook nog meer zelfvertrouwen krijgt...en ook dan zal het paard je vertouwen hoor!
Maar goed, ieder zijn mening....


Het volgens jou schrijven moeten volgen van jou manier zal ik zoals je zult begrijpen niet doen, voor het overtuigen hoef je aan mij dan ook geen tijd te besteden.
Ik zal de mijne hierover voortaan bij me houden want het schijnt je te steken...ik ga hier dus niet meer verder op in maar wilde dit toch wel even kwijt omdat ik het een niet zo aardige opmerking vond die ik me persoonlijk (door een voorgaande discusie hierover) wel aantrok.

Gr, Nick