even enkele stukjes er tussen uitgeknipt van diverse mensen ...

+ geen

Zou de zool ook

Al lezend zat ik aan nog wat anders te denken.
Bij Miranda groeien de hoeven (gelukkig) niet zo snel.
Ze zijn wel bikkel hard en daardoor dus ook wat moeilijk te bekappen.
Ook de vijl die ik bij Frans en Ilona gekocht heb gaat er maar moeilijk overheen, dit omdat ze te scherp zijn? :)
Eergister heb ik de hoeven nog in handen gehad.
Miranda staat niet zolang met een voorbeen omhoog, ze gaat dan leunen en als ik niet loslaat valt ze echt boven op me, dus het zijn steeds korte ogenblikken dat ik de hoef echt kan bekijken.
Het viel me op dat ook bij haar de zool niet echt hol meer was.
Dan ga ik denken....waardoor komt dit?
Ze loopt verder heel normaal op zachte en op harde ondergrond.
Toch nog maar eens beter gekeken....en wat bleek?
Dit was gewoon oude zool....kruimelig dus wat je weg kan krabben met bot achterkantje van het hoevenkrabbertje.

De oorzaak van deze niet holle zool?
Ze heeft de laaste tijd niet veel op het harde gelopen, erg weinig eigenlijk, zeg maar vrijwel niks....
Daarnaast heb ik de laatste tijd ook niks aan die zool gekrabt....enkel de steunsel in gekort.

Ik denk zeker voor de beginnende mensen dat het misschien een probleem is om dit te kunnen zien....het verschil in die kruimelige laag (wat je alleen merkt als je er in krabt) of de werkelijke zool.
Geen puin of kiezels als ondergrond? dan dus ook regematig die zool controleren op oude laag lijkt me dan ook niet verkeerd omdat deze ook aan kan groeien tot een stevige plak waardoor de zool niet hol lijkt / is.
Het lopen op en asfalt weg lijkt me de oude zool ook niet echt doen verwijderen.

Tis dus niet altijd zo , lijkt mij hoor Piet, dat een niet holle zool ook vanzelf sprekend betekend dat die voet niet gezond is ?
Eerst maar eens stevig krabben dus....wel met een bot voorwerp!

Gr, Nick

Spirithorses schreef op donderdag, 14 juli 2005, 1:05:


Tja, ik kan me hier makkelijk van af maken door te wijzen op wat ik schreef....
*de enige keer dat ik dit gebruik* lijkt me duidelijk.
Je zou er zelf op kunnen zijn gekomen lijkt me?

Ik doe dit natuurlijk niet voor niks.
Een paard dat op je af komt stormen heeft een doel.
Het woordje "rot op" (wat ik opzich al een rotwoord vind) moet dan wel een aangeleerd woord zijn lijkt me.
Het paard moet dat "rot op" wel begrijpen?
Bij je eigen paard zal dat misschien nog gaan lukken ook, als je daar flink op geoefend hebt.
Het zou zelfs met een simpel vingerbeweginkje aangeleerd kunnen worden.
Maar.... net als bijv. de ORS zal dit dan een aangeleerd reflex moeten worden?
Iets wat ten alle tijde zal moeten werken?
Omdat je nooit weet wat er in dat paardenhoofd aan de hand is waardoor hij / zij op deze gedachte is gekomen om jou onderste boven te gaan lopen?

Bij vreemde paarden wordt dit dan echter al een groot probleem.
En ja.....daar is dan die ene keer dat ik een voor de meeste paarden begrijpbaar signaal afgeef wat met veel druk te maken heeft....voor mijn eigen veiligheid?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 0:31:


Ja, Esther haalt het even door de war maar al zeg je het achterstevorenondersteboven dan krijg je van mij nog niet zomaar gelijk dat frontaal-ogen per definitie bij roofdieren horen. Typisch geval van invalide omdraaien van een correllatie, niet door Esther maar door jou; dat "roofdieren" heel vaak frontaal geplaatste ogen hebben betekent NIET automatisch dat frontaal geplaatste ogen als per definitie bij een roofdier horen.

Ga echt maar wat vaker Animal Planet kijken.


Is dat onderzocht? Weet ik niets van... en ik geloof je alweer niet zomaar op je frontaal geplaatste ogen als je daarnet nog beweert dat de belangrijkste "roofdier!"-cue die frontaal geplaatste ogen zijn.
Daarnaast heb ik wel paarden bang zien doen voor Yorkshire Terrier achtige mormelhondjes met frontale mormeloogjes. Daar kunnen er wel twee van in een kat. Niet direct een ondersteuning voor de gedachte dat dát toch veel te klein en dus ongevaarlijk is, toch? Om van frietenbakjes nog te zwijgen... nou zou je natuurlijk wel 2 ogen op dat frietenbakje kunnen tekenen, al dan niet frontaal


Dit is wel grappig. Ik ken uiteraard die al wat oudere detouring tests, maar twijfel sterk aan de geldigheid van de opstelling (de deelnemende paarden kunnen heel best domgehouden stalpaarden zijn geweest; ik geloof nml wel dat verrijkte omgeving enorm veel voor leren doet) en wel omdat al mijn ponies wel degelijk kunnen detouren, zelfs het veultje van nu 1 maand oud. Ik stond er overigens naar te kijken toen ze het voor het eerst leerde (door om hooibalen heen naar mammie te komen). Eerst probeerde ze even door de balen heen te springen maar daarna liep ze toch echt mooi om. Ander voorbeeld: 2 van mijn 3 hengsten logeren momenteel in de wei, die wei heeft 3 vakken maar ze weten precies waar ze door moeten (en dus omlopen). Vandaag nog gezien (Draupnir is altijd zooo blij als ie me ziet :) ).

Groeten, Egon

Spirithorses schreef op donderdag, 14 juli 2005, 8:50:

Eigenlijk zou ik niet reageren.....maar ik zat toch behoorlijk met dit stukje in mijn maag en doe het dus toch....


Al eerder hebben we hierover eens een wat felle discusie gehad waarbij ik het idee had dat je je moest / wilde verdedigen tenopzichte van mijn kijk op het gebruik van drukloos opvoeden van paarden.
Ook nu kan ik me niet van die gedachte losmaken.

Eigenlijk Pien, zeg je nu in dit bericht dat ik met mijn knuffel en snoepjes (nu clicker wat als verschil heeft een betere timing en inderdaad...NOG meer "snoepjes") modus ik dus geen vertouwen kan krijgen van mijn paard?
Dat ik dus niet in staat ben om die "koppositie" te verdienen op deze manier?
Dat het systeem waarmee ik al vele jaren zeer bewust met paarden om ga dus geen enkel bewijs is van het nog steeds schadevrij rondlopen van mij en puur gebaseerd is op geluk?

Er is in mijn hele leven tussen de vele paarden ooit maar een keer een bedreigende situatie geweest van een jonge hengst.
Hoe zou dit nou komen?
Missichien omdat ze in mij geen gevaar zien als iemand die hun positie over wil nemen?
Terwijl ik ze toch van alles kan leren wat jij met die druk ook kan?
Want hoe verdien jij dan die "koppositie"? Nmm. toch met druk....op welke manier dan ook.

Afgelopen jaar is het het paard van de buren geweest die op een middag besloot tot 2 keer toe op de achterhoeven en maaiend met de voorhoeven achter me aan te gaan lopen...ik heb het ontweken door alleen maar iets sneller door te lopen zodat i zou missen....me niet eens omgedraaid met mijn lichaam,alleen mijn hoofd opzij zodat ik hem kon zien.... en het verder genegeerd.....hij heeft het nooit meer gedaan?

Dit is het enige paard dat me ooit bedreigd heeft!
Maar wel een paard die ik alleen, slechts bij afwezigheid (vakantie) van de buren, voorzie van water en hooi.
Voor dit paard ben ik dus een vreemde in zijn wei!

En kom nou niet zoals in een ander schrijven met het verhaal dat ik alleen maar met makkelijke en rustige "manege" paardjes om ga Pien, want net als mijn eigen paard lopen ook daar vaak zeer moeilijke "gevallen" rond....dacht dat je dat wel wist.
Buiten dat , zijn de paarden van de buren niet de enige die ik verzorgt heb tijdens hun afwezigheid, zo zijn er al vele voor mij vreemde paarden geweest.
Allemaal op de zelfde , dus zonder druk , manier benaderd.

Mijn , ook manege, paard was beslist geen makkelijke tante, zoals je in een ander bericht schreef....vele waren er als de dood voor en durfde de stal niet eens in!
Ik dacht dat ik je dat al wel eens verteld had.
Ik kruip er nu onder en tussen de benen door zonder enige vorm van dreiging of slaan van haar nog mijn kant!Het enige wat ik heb gedaan zolang ze bij mij is ....is knuffelen en snoepjes geven....
Als het nou werkelijk allemaal alleen maar met druk kan dan had ik hier toch niet meer zitten typen?
Of heet dit dan ook weer geluk? Nee , dit heet dan toeval....want bij ons andere paard gaat het precies zo....dat zijn er dus 2 , dan heet het toeval.

Ik hoop dat je je toch eens een keer echt gaat verdiepen in het p+, p-, enz. verhaal , voor je deze uitspraken doet.....ik voel me nu eigenlijk best wel een beetje beledigd....
Waarom is het nou zo moeilijk om andermans manier van opvoeden te accepteren als ook goed kunnend werkende manier?
Jou manier is jou manier en zal ook werken bij sommige paarden, maar niet bij alle!
Daarnaast is het ook niet geschikt voor alle mensen!!!

Dat belonen voor goed en negeren van slecht gedrag ook werkt mag nu toch onderhand wel duidelijk zijn gezien de al vele behaalde resultaten met diverse dieren?
Kijk eens naar een man als Martin Gaus, in de honden wereld....als je dan over een omschakeling van druk naar positief belonen spreekt is hij er wel het grootste voorbeeld van.
DE man die vroeger de honden vliegles gaf als ze niet wilde luisteren is helemaal over gegaan op het clickersysteem....met welk probleem dan ook!
Toch was dit een man die heilig geloofde in straffen met harde hand!

Dat veel paarden niet tegen druk kunnen kan je om je heen zien in de "normale manege wereld" met de ontploffende paarden die het uiteindelijk niet meer accepteren of, dichter bij huis misschien.....naar het paardje van Piet die dacht met druk iets te kunnen gaan doen (ik meen het borsttuig? of het laten draven in een rondje op de parellie manier) waarna het paard volkome flipte?
In mijn ogen zijn dit dus niet die paarden die hun eigen wetten gaan maken maar heel erg vaak dieren die de druk niet meer accepteren.
Ik ken geen mensen die op een manege rijden en geen druk gebruiken, ondanks hun geknuffel of snoepje, zweep is meestal aanwezig!

Waarom zoeken de meeste paarden in de kudde nou juist die ,zonder druk lopende / grazende en rustige, leider uit om zich bij op te houden?
Hoe verklaar je dat dan? ze volgen deze , meestal, dame dan ook nog overal waar het heen gaat.
Zouden ze dat doen zonder vertrouwen in dit niet met druk werkende paard?

Ook zonder enige druk kan je je als verstandige leider kwalificeren door de veilige weg te laten zien voor je paard, ja zelfs door het te belonen met dat "snoepje" waardoor het ook nog meer zelfvertrouwen krijgt...en ook dan zal het paard je vertouwen hoor!
Maar goed, ieder zijn mening....


Het volgens jou schrijven moeten volgen van jou manier zal ik zoals je zult begrijpen niet doen, voor het overtuigen hoef je aan mij dan ook geen tijd te besteden.
Ik zal de mijne hierover voortaan bij me houden want het schijnt je te steken...ik ga hier dus niet meer verder op in maar wilde dit toch wel even kwijt omdat ik het een niet zo aardige opmerking vond die ik me persoonlijk (door een voorgaande discusie hierover) wel aantrok.

Gr, Nick

Ik wil graag een cursus gaan volgen bij Parelli of Voest maar ik vind het lastig om te kiezen. Persoonlijk heb ik het idee dat Parelli erg commercieel is (als je kijkt naar de prijzen die ze durven te vragen!!) en dat Emiel wat minder commercieel is. Uiteindelijk gaat het daar natuurlijk niet om maar gaat het om het resultaat. Hebben jullie ervaring en zo ja wat raad je mij aan om te doen??
Alvast bedankt voor je reactie.

Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 0:31:

Lees het boek eens van Monty Roberts. Hij beschrijft daarin hoe hij met gekruiste armen het paard harder laat vluchten als hij zijn vingers spreidt bij wijze van klauwen.

Piet

Nick Altena schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 1:58:


Dat moet je haar dan beter leren Nick. Dit is echt typisch gedrag van een paard wat zoiets heeft van ja duhh waarom zou ik langer moeite doen? Dat mensgeval vindt dit blijkbaar ook wel goed.

Het langer devoet omhoog moeten houden kun je ook prima met clickeren oplossen, maar doe er iets aan want dit werkt zo niet he... Kun je ook niet kijken of het fatsoenlijk recht gemaakt is enzo.


Logisch toch?

Boek:

Stap 1. "Ongemakken oplossen"

Stap 2. "De echte zool vinden. Doe dit met de hoevenkrabber of de botte achterkant van het mes"

Het staat er gewoon letterlijk...

Als een paard niet bereden wordt of op een goede ondergrond staat dan is het logisch dat de oude laag niet wegslijt. Vooral niet als het zomer is en de hoeven hard en droog zijn, en wellicht wat te lang doorgegroeid zodat de hoefwand te lang was.

Tip voor de volgende keer, doe het bekappen niet als het al een paar dagen droog weer is maar wacht op een flinke bui (tenzij ze in hoog gras staat, dat geeft 's ochtends al genoeg natheid door de damp). Je zult zien dat raspen/snijden dan véél gemakkelijker zal gaan. Ik begin er niet eens meer aan als de hoeven droog zijn, verspilde moeite.


Ik snap eerlijk gezegd niet dat dit een punt is, ik bedoel ik waardeer het dat jij het hier meldt omdat je dit als iets lastigs ervaart en de mensen iets wit meegeven maar het staat nmm al zo duidelijk in het boek, zelfs in het zakboekje.


Nee, alleen bij de overgang met de hoefwand. Naast de straalgroeven zul je de laag zelf weg moeten krabben dan.



Het gaat dan natuurlijk om de echte, "levende" zool...

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Noy1 schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 8:32:


Er zijn meer mogelijkheden, kijke eens op deze site
http://www.cremebrulee.be/inge/
Een totaal andere manier van benaderen.
Piet

Ilona Kooistra

Nou eh, carrieremiepje.... mijn engels is goed hoor, ik was ooit getrouwd met een Amerikaan, maarre mijn man , (weet je wel, die Australier die geen engels meer spreekt) is toch iets beter af met Nederlandse vertalingen voor op de plee
(hij noemt het schijtlectuur ---> en als ik me niet vergis hadden we het daar al eerder over).

Groetjes van een bakvis (denk daar maar eens over na)....
www.spirithorses.be

Nick Altena schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 1:12:


Dat is toch precies hetzelfde als een systeem waarbij je met je naam commentaar mag geven? OK, je hebt een groot nadeel opgeheven, namelijk dat de bekapper niets terug kan zeggen want dat kan dan wel. Maar een ander nadeel blijft nog steeds staan: Wie gaat hier zeggen dat hij haar of hem slecht vindt bekappen als hij/zij als persoon wel heel erg ok was terwijl je weet dat hij/zij ook op het forum zit?

Bovendien wil je niet weten hoevaak die lijst gebruikt wordt en hoe ongelovelijk vaak je hier dan mailtjes zou krijgen met dat soort vragen... Dan krijg je op een gegeven moment echt weer zoiets van "leg een lijst aan!!!" We zijn steeds hetzelfde aan het zeggen.... Ik wil helemaal niet allemaal van dat soort trash mails hier op het forum..

En: de meeste mensen zitten helemaal niet op het forum!

Dus: als je op die lijst staat met bekappers dan is dat altijd mooi meegenomen want de kans is al veel kleiner dat iemand op het forum gaat vragen, en de kans is dan ook nog eens kleiner dat iemand (een eerlijk) antwoord geeft.

Maar goed, zoals het nu is vind ik het ook niet zoveel waard. Toch snap ik frans zn argumenten wel, maar het kan vast wel beter maar niks is wat mij betreft dus geen optie.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Spirit schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 8:59:


hahahahahahaha nou daar hoefde ik niet meer dan een fractie van een seconde over na te denken Maar goed, inderdaad heeft t zo wel nut! (ik snapte er al geen snars van dat jouw engels niet goed genoeg zou zijn......)

Don't shit on it

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Noy1 schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 8:32:


Parelli werkt iig heel goed, kun je héél ver mee komen. Je kunt gewoon het pakket aanschaffen dus niks niet dure lessen, 1 keer duur pakket en als je dat uithebt kun je dat pakket inruilen voor het level 2 pakket (zodat het niet weer zoveel geld kost), of je spaart ondertussen voor het 2e pakket. Het pakket is je leermeester, er staat precíes in wat je kan doen, en wat er fout kan gaan en hoe je het oplost.

Ik zag laatst dat Eveline www.touwhalster.tk een leuk systeem opgezet heeft met parelli-lessen. Als je moeite hebt met het eea dan lijkt dat me heel geschikt want vaak zijn problemen op te lossen door simpelweg iemand te laten kijken wat je net niet helemaal goed doet.

Er zijn ook best vaak 2e handspakketten te koop van parelli, misschien op marktplaats en anders op ebay.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Hoefbevangenheid kan ontstaan door het veel eten van net gegroeid gras in april of eerder als het een beetje "groeizaam" weer is geweest.
Meer en meer wordt bekend dat suikers, in het gras, met name fructaan, hier een beslissende rol bij spelen.
Het preciese suikerverhaal is een hele ingewikkelde toestand en niet echt van belang in mijn verhaaltje.
Onthoudt maar dat fructaan de boosdoener is en dat het een suikervorm is.
Om gebruik te kunnen maken van "groeizaam" weer moet je even weten wat nu groeizaam weer is.
Als het vanmorgen een aardige bui zou regenen, er is geen harde uitdrogende wind en het is overdag een graad of 15 of warmer met een beetje bewolkt weer en s'nachts niet beneden de 10, dan kun je spreken van groeizaam weer.
In het vroege voorjaar wordt de weide vaak bemest met allerlei meststoffen. Die worden voor een deel omgezet in het grasplantje tot suikers. Deze suikers (waaronder fructaan) zijn nodig om te groeien.
Als het geen groeizaam weer is, (o.a. dus te droog, te koud) kan het plantje deze suikers niet kwijt aan zijn eigen groei, maar slaat dit als een voorraad op. totdat de groeiomstandigheden gunstig zijn en hop, daar is de groeispurt, waarbij de voorraad verbruikt wordt en waarna de plant doorgaat met rechtstreekse omzetting van voedingstoffen uit de bodem naar suikers om rustig door te groeien.
Je begrijpt dat de kans dat je paard hoefbevangen raakt veel groter is wanneer het paard gras met grote voorraden opgeslagen fructaan eet, dan wanneer het gras zelf hard moet werken om aan de nodige suikers uit de grond te komen.
Piet