InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 3 van 4
Je leest nu alle berichten van ""
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 13:033-9-04 13:03 Nr:11177
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: FW: failure notice Structuur
Goed, eenmalig dan. Het is een pokkewerk om ze per stuk te versturen. Deze
zijn alleen van vandaag.
Buiten deze foute adressen kreeg ik vandaag 47 mailtjes van paard
natuurlijk.... Voor zo'n wizard als jij bent moet het toch een fluitje van
een cent zijn om een digest te maken? Ik krijg minimaal 25 mailtjes in 1
digest per dag van een andere groep. Zoals ik al zei: ik moet ze downloaden,
afsluiten en dan lezen omdat ik telefoontikken moet betalen.

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: maandag 6 september 2004, 23:366-9-04 23:36 Nr:11305
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: "natuurlijk" westernrijden Structuur
Liesbeth, kijk eens op www.slidinghorse.nl Welliswaar in Breda....

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

iesbeth Doelman schreef op maandag, 6 september 2004, 15:50:
Volg datum > Datum: maandag 6 september 2004, 23:456-9-04 23:45 Nr:11306
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: mail Structuur
Ben ik de enige? Krijg geen mail meer in mijn mailbox. Moet nu dus toch weer online lezen en reageren. Of is het misschien 'work in progress?'

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 15:508-9-04 15:50 Nr:11381
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11326
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: FW: failure notice Structuur
Heb ik gedaan, Frans. Blijkbaar ontvang je het niet. Moet zeggen dat ik
vandaag en gisteren minder foutmeldingen heb gekregen, wellicht heb je het
al verholpen.

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 15:508-9-04 15:50 Nr:11382
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mail Structuur
Je hebt gelijk Peet, ineens zijn ze er weer. En ach, we doen het maar met de
hele stroom... er komt een dag dat Frans de mogelijkheid heeft dit te
veranderen en ik ben bereid daar een flesje wijn tegenover te zetten als
beloning!

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 15:508-9-04 15:50 Nr:11383
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Informatie gezocht voor een paard m Structuur
Hoi LeSz,

Zorg ervoor dat je weet hoe het juridisch in elkaar zit.... en laat ons
weten wat de uitkomst is.
Een advocaat geeft je daar vaak gratis advies over.
Zeer belangrijk, wetende dat ik ooit letterlijk m'n nek brak met het paard
van 'n ander. Mijn ouders hebben dat toen afgehandeld dus hoe dat juridisch
zit.....?

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: vrijdag 10 september 2004, 11:5610-9-04 11:56 Nr:11459
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11452
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rare symptomen Structuur
Volg datum > Datum: zondag 12 september 2004, 13:4012-9-04 13:40 Nr:11490
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur
Mag ik, Ebby?

Er is een test gedaan met twee groepen honden. De groepen werden in een kooi
gedaan. Groep 1 kon de kooi niet verlaten, groep 2 kon van de ene naar een
andere kooi.
Er werd stroom gezet op de bodem van beide kooien. Groep 1 deed alle
pogingen om de kooi te verlaten maar kon dat niet. Op een gegeven moment
gingen die honden liggen, bibberend en jammerend en deden geen poging meer
om op te staan, berustend in de situatie.
Toen er een deur naar een andere kooi geopend werd, deden ze geen poging
meer om hun situatie te veranderen en bleven in de 'stroom kooi'.

De tweede groep honden had direkt vanaf het begin de mogelijkheid om de
stroom te ontlopen door in de tweede kooi te vluchten, ze konden dus actief
een eind maken aan de onplezierige prikkel.

Groep 1 is dus 'geleerd hulpeloos'. Dit voorbeeld wordt aangehaald bij
mensen in het 'badderd woman syndrom' (hopelijk goed gespeld). Mensen vragen
zich altijd af waarom vrouwen die mishandeld worden niet weggaan bij de
mishandelaar. Welnu, ze zijn 'geleerd hulpeloos'.

Overigens hoorde ik op t.v. dat het gemiddeld 5x duurd voordat een
mishandelde vrouw niet meer terug gaat naar de mishandelaar en voorgoed
wegblijft.

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html
www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: maandag 13 september 2004, 15:3413-9-04 15:34 Nr:11530
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11495
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardentaal? Structuur
Jouw paard doet iets wat hem iets opleverd, Kim. Om meer te kunnen zeggen
hebben we denk ik meer info nodig. Wat deed je de eerste keer? Aaide je hem?
Misschien is alleen al het wrijven met z'n neus de bekrachtiging waarna hij
op zoek is. Of het stoppen van jou met je handelingen.

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: maandag 13 september 2004, 15:3413-9-04 15:34 Nr:11531
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wauw! Structuur
Volg datum > Datum: maandag 13 september 2004, 15:3513-9-04 15:35 Nr:11532
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11492
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur
Weet 't niet hoor Piet... dat paard is geen aversieve prikkel toegediend,
toch? Maar natuurlijk mag je er anders over denken.

Enne... ik was ook nogal 'geschokt' toen ik van de test hoorde.

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 12:0714-9-04 12:07 Nr:11586
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardentaal? Structuur
Ik durf me niet zomaar op glad ijs te begeven Kim... Ik vermoed dat hij het
gedrag herhaald omdat hij het prettig vindt dat je hem aanhaald. Het lijkt
erop dat hij nu jou aan het trainen is. Je stopt met poetsen en gaat hem
aanhalen omdat hij je vertederd, correct? Als hij het knuffelen leuker vindt
dan het poetsen zal hij z'n gedrag steeds vaker en sterker herhalen.
Je paard neemt zo een initiatief dat jij niet zo leuk vindt. Neem het
initiatief terug door weg te stappen als hij de aandacht op die manier
afdwingt. Alleen als hij een neutrale, niet opdringerige houding aanneemt ga
je rustig poetsen. Gelijk ophouden als hij zich opdringt en even een 'time
out' geven door hem compleet te negeren. Ga lekker een drankje nuttigen, of
met de buren praten.
Als een dolfijnen trainer vindt dat de dolfijn zich misdraagt, pakt hij z'n
emmertje met vis en gaat weg. Einde leuke spelletjes. Dat is ook een 'time
out' misschien is dat wat duidelijker voor je?
Niet meer aaien en knuffelen tijdens de verzorging maar duidelijk een
'discriminant' invoeren -b.v. "knuffel?" o.i.d.- waarna je hem knuffelt of
aait. Doe dat pas als je echt helemaal klaar bent met verzorgen, dus niet
"knuffel" en daarna weer verder poetsen. Hij leert dan dat jij aangeeft
wanneer er geknuffeld wordt en dat opdringerig gedrag (hoe gezellig dat voor
jou ook is!) niet bekrachtigd (beloond) wordt. En nu komt het aller,
allermoeilijkste: NOOIT meer bekrachtigen. Want juist 'soms wel/soms niet'
aanhalen tijdens het poetsen houd het ongewenste gedrag in stand.
Met een beetje pech kan het zelfs zover komen dat je niet meer kunt zadelen,
niet meer erop mag en ga zo maar door.
Ik weet niet of je ooit een hond hebt meegemaakt die steeds z'n kop onder je
hand of arm duwt zodat je 'moet' aaien? Of die je constant tot vervelens toe
dwingt een balletje weg te gooien?
Eigenlijk doet jouw paard hetzelfde. Kop op, even sterk zijn en je niet van
je wijs laten brengen door je paard. Er komt een moment (misschien ben je er
al) dat je het heel vervelend gaat vinden dat je hem niet gewoon normaal
kunt verzorgen... Er is overigens nog nooit een paard gestorven omdat hij
niet gepoest werd. Kan best voor een keer hoor, sommige mensen poetsen zelfs
nooit zonder enig probleem.

Enne.... natuurlijk leverd het hem iets op. Hij maakt het je letterlijk
onmogelijk dat je je handelingen uitvoerd. Dus? 'Iets opleveren' hoeft niet
altijd een snoepje te zijn, zoals ik al eerder heb verteld. Het simpelweg
stoppen van jou met poetsen kan al belonend werken. Ik vermoed dat daar ook
(in elk geval in den beginne) een aardig woord of knuffel op volgde. Een
paard dat met z'n hoofd tegen je aan komt staan werkt -althans voor jou en
mij- rustgevend en kalmerend. Net als het aaien van honden en katten. Daar
zit nu voor jou de beloning...!

Mijn beloning zit hem overigens in het feit dat ik merk dat er daadwerkelijk
iets met advies gedaan wordt. Niet meer bekrachtigen laat advies geven
eindigen. Dus: geen 'follow up' over wat iemand met advies doet betekend
einde oefening. En daar bedoel ik niet mee: dank je, ik ga het proberen. En
ook niet dat mijn advies zaligmakend is, integendeel. Hier zitten veel
mensen wiens inzicht en kennis veel verder gevorderd zijn dan de mijne.

Overigens, waarom ik me niet op glad ijs wil begeven: ik ben niet opgeleid
om de dingen te zeggen die ik nu zeg. Tijdens mijn opleiding voor
'hondengedragstherapeut' gaf ik weleens adviezen die min of meer
gelogenstraft werden naarmate ik meer leerde. Ik vind het dus erg
onverstandig van mezelf om 'dingen die bij honden werken' te projecteren op
paarden. Misschien gelden hier andere leerprinicipes, paarden verschillen nu
eenmaal hemelsbreed van honden. Het meest verstandig voor mij is dus om
verder maar m'n mond te houden totdat ik een opleiding heb gevolgd.

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: woensdag 15 september 2004, 19:5215-9-04 19:52 Nr:11655
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardentaal? Structuur
Ik wens je veel succes, Kim. Ben er van overtuigd dat het je gaat lukken!

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: woensdag 15 september 2004, 20:0215-9-04 20:02 Nr:11656
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ervaring/mening over wat te doen als je je paard moet laten afmaken. Structuur
Jo, ik heb een keer een paard laten afmaken in Utrecht. Alles tegen elkaar afgewogen en toen tot die beslissing gekomen. Heb enkele dagen m'n handen niet gewassen omdat haar geur er aanzat.
Op mijn website staat het verhaal van m'n Tennessee Walking Horse. Haar had ik ook willen laten afmaken. Zeer slechte voorbenen op de rontgenfoto's maar nog niet kreupel. Uiteindelijk beslist het niet te doen. Verkocht. Ze is gedekt en uiteindelijk nu weer naar een ander doorverkocht.
Voor mij is de keuze heel duidelijk: een volgende keer laat ik zo'n dier inslapen. Geld en gewin maken de toekomst te onzeker en degene die het eerst komt is m'n paard; wat een ander er ook van mag zeggen of denken.
Het hoort bij het leven Jo, je moet er wel over denken wat je wilt dat er eventueel gaat gebeuren als je voor de beslissing staat.

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Volg datum > Datum: donderdag 16 september 2004, 15:4716-9-04 15:47 Nr:11704
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw Structuur
Amen to that Piet...

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Volgens mij zijn er maar weinig mensen die hun paard bewust willen
mishandelen en is het voor het grootste deel onwetendheid.
Piet
Je leest nu alle berichten van ""
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 3 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.