e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 22:05:


niet waar hé
aangeven waar je grenzen liggen is net zo paards als menselijk
alleen denken paarden niet in woorden zoals wij, ze geven het niet de naam "respect" maar het is wel vanzelfsprekend, net zoals al of niet rekening houden met de grenzen die de ander aangeeft


exact
en dat noemen wij dan "respect" als het gaat over grenzen aangeven, paard plakt er geen naam op

Herman schreef op zondag 14 juni 2009, 2:20:


Hallo herman,ik besta dus niet uit angst ,daarom heb ik al die hulpmiddelen niet nodig!!
Jij begrijpt mij dus niet.

Zojuist update gekregen van onze DA over de rhino-uitbraak in stal Hazenbroek.

De daar dienstdoende DA heeft de paarden na het eerste paard met rhino allemaal ingeënt. Dit heeft veel kritiek gekregen, daardoor zouden de paarden verzwakt zijn en nog meer ontvankelijk voor het rhino-virus. Ondertussen zijn daar al zeven paarden dood. Eén paard hangt in een gareel omdat het anders omvalt.

De DA's onderling zijn van mening dat er nu in de streek al wel 100 paarden gestorven zijn. Er is geen meldingsplicht en de meeste stallen houden het liever voor zich, verzwijgen het of geven er een andere naam aan.

Onze DA is de DA van de Brabo-manège. Zij hadden dit weekend een nationale wedstrijd. Op aanraden van onze DA hebben zij die afgelast en mag er geen paard meer in of uit de manège.

In Massenhoven laat men alles gewoon doorgaan omdat alles al geregeld was, tenten gehuurd enz. The show must go on.

Zodus lieve mensen, breng je paarden niet in contact met vreemde paarden, kom je buiten een andere ruiter tegen, blijf uit de buurt.

Marianne

Merel Stoffers schreef op zaterdag 13 juni 2009, 23:30:


Ik weet niet wat jij scheef noemt? Als een paard links- of rechtsgebogen is (dus de natuurlijke scheefheid), dan kun je door het oprekken van de "korte" spieren een paard rechtrichten door hele simpele buigoefeningetjes.
Als een paard "scheef" is door beenstand, rugwervel of whatever, dan is rechtrichten volgens mij niet aan de orde en zou je advies in moeten winnen van je DA, fysiotherapeut of osteopaat.
Ga maar bij jezelf na ... als je ene been "hoger" is, waardoor je scheef staat, dan wordt je andere been echt niet hoger door de spieren in dat "kortere" been te trainen en jou bewust op dat hogere been te laten lopen en je "recht" te dwingen. Volgens mij krijg je hierdoor meer schade.
Ik zou er gewoon iemand bijhalen die uitsluitsel kan geven of het hier om natuurlijke scheefheid gaat of dat er iets anders met het paard is.

Herman schreef op zondag 14 juni 2009, 2:20:


Zoals ik het zie, is zowel paard als mens puur uit op (gezond) eigenbelang. Hoe gezonder dat eigen belang, hoe hoger de beloning is en hoe moeilijker het is te herkennen als eigenbelang. Van iets of iemand houden is dan het fijnste wat je uit eigenbelang kunt meemaken.
Snap je, zo bedoel ik eigenbelang.

Nu zijn de belangen van mens en paard nog al verschillend. Hoe gaan we met die verschillen om? Hoe kun je daarin het gezamenlijke als vertrekpunt nemen en uitbouwen? Luna is bijvoorbeeld een wijs paard dat zich niet zo snel laat overtuigen om mee te gaan in dingen waarvan ze vind dat die tegen haar belangen in gaan. Zo is ze in de wei met de andere paarden en zo is ze ook tegen mij, tegen de tandarts en tegen de bekapper. Haar bekap probleem is opgelost door oa. veel herhalingen met dikke beloning van veel appelstukjes. Nu de beloningen zijn afgebouwd, heeft ze door gewenning door dat het niet veel moeite is om voetjes te geven. En dus is haar belang en mijn belang aardig op één lijn gekomen. Wat hooi onder haar neus en na één voet een appelstukje is voldoende. En ik blijf veel herhalen, ook een voetje uitkrabben gebeurd op de hoefstandaard. De volgende stap is voldoende hebben aan de persoonlijke aandacht en het contact met mij.

Met het weg gaan van de kudde, zijn we nog niet zo ver. De ene keer beter als de andere keer. Ook hier pas ik de zelfde dingen toe en vertrouw op veel herhalingen, en beloning bij meekomen. Wat kan echter meer belonend zijn dan de kudde verlaten op een buiten wandeling? Daar is ze nog niet van overtuigt. Ieder paard heeft zijn eigen karakter. Voor alle paarden is samen zijn erg belangrijk, ook samen met een mens zijn (bij gebrek aan een ander paard). En daar komt ons eigen belang samen en kunnen we gaan uitbouwen.

Groet, Michiel

Pfff.. lastig hoor. 'Respect hebben' heeft m.i. bepaalde nuances. Ik heb respect voor de achterbenen van een paard, wetende dat een schop daarvan mij behoorlijk kan verwonden (als 18-jarige gebroken kuit- en scheenbeen) Paard schopte naar een ander paard waar ik op reed, helaas zat mijn been daartussen.

In dat kader betekent 'respect hebben' ontzag hebben voor met de nuance "angst".

Vanmorgen in de weide op de grond zitten genieten van de paardjes. Nancy blijft op afstand gras eten. Winsor keutelt om me heen. Toevallig(?) staat het lekkerste gras op de plek waar ik zit. Hij is dichtbij, nergens een spoor van angst. Niet bij Winsor (was 2 jaar geleden wel anders), niet bij mij... (was 2 jaar geleden bij mij ook anders.. omdat ik hem en zijn manieren/reacties niet kende) Nu was er respect voor elkaar in de zin van een totale acceptatie van elkaar, een soort van elkaar kennen/vertrouwen. Wetende dat we elkaar geen pijn willen doen. Maar toch in m'n achterhoofd dat hij van onverwachte dingen zou kunnen schrikken en mij per ongeluk omver zou kunnen lopen....

M.a.w.... wat is 'respect hebben'... en welke betekenis wil je er zelf aan geven?

De 'dikke van dale' geeft deze betekenis:
respect; eerbied, ontzag

Sky schreef op zaterdag 13 juni 2009, 23:18:


Ja, ik. Mijn kreupele paard Buck liep in een kwartier rad dankzij de tussenkomst van AdB. Nu 3,5 jaar later loopt hij nog steeds uitstekend.
Iedereen die paardrijdt en al helemaal iedereen die lesgeeft zou zich in het rechtrichten moeten verdiepen. Als jij les geeft aan iemand met een scheef paard en jij hebt geen verstand van rechtrichten, kun je er het beste een klassiek lesgeefmens bijhalen en eigenlijk eerst een osteopaat.
De vraag stellen op een forum is een slag in de lucht.

Sky schreef op zaterdag 13 juni 2009, 18:34:


Weet je wat ik denk? Dat het gewoon niet functioneert. De knhs denkt dat bitloze ruiters dólgraag mee willen doen aan hun wedstrijden, met hun rare regeltjes.
Deze wedstrijd is alleen interessant voor sportdressuur ruiters die hun paard om medische redenen niet met bit kunnen rijden, maar wel dolgraag wedstrijden zouden willen rijden.
De mensen die om andere redenen bitloos rijden, hebben meestal ook andere redenen om zich niet bij de knhs te willen aansluiten.....
Maar daar hebben ze nog geen idee van.
Volgens mij is het veel interessanter als de vereniging bitloosrijden wedstrijden organiseert en zo een subcultuur creëert...
Die regeltjes bij de knhs zijn namelijk écht raar....

Christel Provaas schreef op zondag 14 juni 2009, 12:04:


Helemaal met Christel eens en ook ik heb een superscheef paard met ongelijke voeten. Dankzij de lessen (2x in 2 jaar tijd ruim 3jr geleden) van een leerling van Antoine en zelf ook de lessen wezen kijken van Antoine loopt mijn paard weer normaal. Je moet maar eens gaan kijken bij de lessen van hem of bij een clinic. Ik ben niet echt een talentvol ruiter, maar rechtrichten kan iedereen, godzijdank.

Sky schreef op zaterdag 13 juni 2009, 23:18:


Hoezo scheef gegroeid? Heeft het paard een ongeluk gehad? In de sloot gevallen?
Dan nog kun je met verstand van zaken een heel eind komen met trainen, als je weet wat je doet.
Een 'gewoon' ongetraind paard is nog niet sterk en ook niet recht. Je moet een paard eerst sterk maken en rechtrichten is geen therapie, maar gewoon een onderdeel van rijkunst, iets heel normaals dus.

sibyl de jager schreef op zaterdag 13 juni 2009, 23:35:


Zodra je in een bak komt gaat er een knop om bij Fanny. Aan een stuk door stressen en angstig opgezette ogen, terwijl ze zich nergens anders zo gedraagd. Waarom zou ik haar dan onnodig laten stressen, alleen om het goede voorbeeld te gaan geven?

Christel Provaas schreef op zondag 14 juni 2009, 12:04:


Ik zou inderdaad graag eens contact willen opnemen met AdB, maar dan moet de eigenaar ook ermee overeenstemmen natuurlijk. Het is wel dat ik nogal verschillende verhalen over hem hoor en vandaar mijn vraag of iemand ervaring heeft met hem.

Sky schreef op zondag 14 juni 2009, 12:53:


Ik denk dat je zoveel verschillende verhalen hoort omdat mensen het óf geweldig vinden, of helemaal niets, en dat daar vaak weinig tot niets tussenzit. De verhalen zijn daardoor ook niet gematigd.
De mensen die ik ken die voor AdB zijn, komen op mij altijd een beetje 'doorgeslagen' over (sorry...); hun visie is de juiste...
Dat ligt gewoon aan de mensen die ik heb leren kennen, maar dat roept bij mij ten onrechte een beetje weerstand op...
Zo te horen hebben andere forumleden hier wel ervaring mee. :)

Aafke schreef op zondag 14 juni 2009, 11:45:


Ok ,deze vorm van respect noem IK dan weer angst .Al de voorbeelden die je aan haalt zijn een beetje "slecht "gekozen want allemaal voorbeeld van een onbeleefd paard dat zich van de mens niets aantrekt !Omverlpen per abuis is a big nono in paardewereld .Voorbeeld : Gisteren kleine demo met Jur gedaan terwijl een mevr met haar paard grondwerk kwam volgen .
Paard liep mevr telkens omver ,duwde of stopte vééls te laat .Mevr haar stelling was dat ze TE snel en TE onvoorzichtig stiopte en dat het paard DAAR niets kon aan doen ! Met Jur getoont dat zelfs een ONverwachte en bruuske stop (van sprint naar stilstand dus !) perfekt kan worden geanticipeerd vanuit het paard !Jur sprong één pas opzij zette zen kont onderin en stond samen met mij stil weliswaar vlak naast mij maar op moment van volledig stilstand zette hij één pasje achteruit zodat zijn neus terug aan mijn schouder kwam :)* .Mevr repliceerde dat ik dit waarschijnlijk met zwieptouw en druk had bekomen !! Dus gevraagd of ik het paard van mevrouw mocht lenen voor hetzelfde te laten zien ?Vijf minuten leiden en voeten vragen/inbuigen,links en rechts laten volgen en onverwacht zette ik een sprint in MET de stop als zelfde resultaat .toen ik zag dat ze niet terug naar haar positie ging zette ik één stap achteruit (aan slap touwtje ) en ze volgde achterwaards (iets wat mevr haar zelfs niet met twee handen aan het halster kon laten doen !) Door consequent en duidelijk vragend gedrag ga je een duidelijk antwoord krijgen .Dit antwoord gaat mischien niet altijd zijn wat je verwacht maar je WEET in ieder geval al véél meer dan .Anticiperen op de beweging van de leider (die die leid en niet in de ware zin ......) is ingebakken bij paarden .Een pasgeboren veulen loopt naas mammie in volle rengalop zonder met zijn benen in de knoop te komen of nog maar cm's van mammie's zijde te wijken bij de vlucht . Wat zou een volwassen paard niet perfekt de bewegingen van de leider/ruiter kunnen volgen en anticiperen op ....Het word door ons inderdaad onder de noemer respect geklasseerd omdat je der anders niet véél termen kan aan geven en omdat het foute beeld (paard loopt ons per abuis omver !!) zo zit ingebakken dat ons het goede voorbeeld van in de natuur totaal aan ons voorschiet . Om bij Egon terecht te komen nu , Is dit angst wat dit veulen voelt ?Angst om vertrappelt te worden en DUS moet het zich perfekt gedragen of ..........Of is dit gewoon normaal in paardenwereld en moet dit basisprincipe niet uitgelegd worden maar gewoon onderhouden ,verfijnd ? Zodat de term respect héél natuurlijk en volkomen normaal lijkt .

clarissa ruijgrok schreef op zondag 14 juni 2009, 12:19:


Ik snap wat je bedoeld...

Maar als je medische redenen hebt om niet met bit te rijden kun je daar altijd al dispensatie voor aanvragen...

Ik denk dat er genoeg mensen niet bij de knhs willen horen om een heleboel redenen, maar als je het nooit probeert, dan gebeurd er ook nooit wat...

Wat vind je precies rare regeltjes bij de knhs?
(Ik kan wel wat bedenken hoor, maar ben benieuwd wat jij vindt. :))