Piet schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 22:50:


Duurt dat echt niet langer?
Hoorde van een experiment met gebarentaal bij peuters.
Gebarentaal is toch ook lichaamstaal lijkt me?!
2 jarigen die ook met gebarentaal opgevoed werden, hadden een grotere woordenschat [ gemiddeld 50 woorden meer] dan 2 jarigen die zonder gebarentaal opgevoed werden. En de woordenschat van een 3 jarige die met gebarentaal opgegroeid was , was gelijk aan die van een 4 jarige zonder...
Oke peuters zijn geen paarden , maar blijkbaar leren ze wel sneller , en meer in dezelfde tijd als er met gebarentaal gewerkt wordt.

Gr Esther

Anja Seijn schreef op woensdag 5 augustus 2009, 23:27:


Zal best zo werken.
Gisteravond nog een triest voorbeeld van een gek gemaakt paard.
Ik werd gebeld door iemand waar ik al eens ben geweest en die ik geadviseerd heb haar paarden op een andere manier te houden.
Ze was van goede wil, geen opsluiting meer, paddocks voor de open stallen en weidegang, ipv opsluiting, ijzers weg. Prima dus.
Alleen het is een spring mevrouw.
Gisteren belde ze me dus met de vraag wat ze moest doen....
Ze had een paard een maand op 'zicht'. Niet te duur, 1250 euro en eentje die kon springen zoals ze nog nooit gezien had.
Natuurlijk kwam het onvermijdelijke 'maar....'
Hij is niet te houden, zo gauw hij een springdinges ziet is hij niet meer te remmen en reest scheef op de hindernis af.
Ze had het geprobeerd met een dubbelgebroken trensbit,maar dat had totaal geen effect. Nu had ze een of ander pessoabit, "met de teugels op het 2de gaatje" en ging het beter. Nou wil ik dat bit niet eens kennen maar ik heb er zo mijn gedachten over.
"Piet, wat kan ik eraan doen?"
Na enig doorvragen bleek dat de handelaar gezegd had dat hij al een aantal keer teruggekomen was van nieuwe eigenaren.

Ik heb haar uitgelegd dat de laatste eigenaar hem waarschijnlijk voor de slachtprijs aan de handelaar verkocht had en dat ie er met een honderd of 5-6 winst tussen zat.

Ik heb haar gezegd dat dit alleen maar op te lossen zou zijn door het dier op een totaal andere manier te trainen en dat ik het eerder zónder bit aan zou pakken dan mét om hem tot luisteren te brengen. Toen bleef het een poosje stil aan de andere kant. Nu denk je dat ik gek ben zeker? Eeeh, ja want hij is nu al niet te houden...
Afijn, na nog een hele tijd praten heb ik haar het advies gegeven de 'zicht'periode te verlengen tot een half jaar . Mocht het zo'n trauma zijn dat er na die tijd geen verandering is, is mijn voorstel om het paard incl.100 euro terug te geven aan de handelaar. Is er na die periode uitzicht op dat ze er wel iets mee kan, zou ze hem na die periode kunnen kopen. Ik ga haar een paar keer helpen om te zien of we in ieder geval de weg naar verbetering kunnen vinden.

Natuurlijk weet ik dat dit paard , uberhaupt een paard, niet aan springwedstrijden moet deelnemen. Maar het is wel een dilemma.
Als ze hem morgen terugbrengt gaat ie nog weer eens naar een andere eigenaar of wordt ie gewoon meteen geslacht. Nu koopt ze een half jaar respijt om in die tijd mogelijk tot een- relatief gezien- beter leven voor het dier te komen. Maar ja, hij zal wel moeten blijven springen, want anders gaat ie alsnog. Wat is wijsheid. Wie het weet mag het zeggen.

Beste Arabesk en Piet

Wat je zou kunnen trachten te doen is een dierenarts te vinden die voor een doctoraat gaat en die dit onderwerp al thesis zou willen uitwerken. Heb je twee vliegen in één klap : nl er wordt zelden getwijfeld aan de conclusies van zo'n thesis en tweedens Unifs hebben alle mogelijke faciliteiten om deze materie te onderzoeken , ik bedoel zij hebben de mogelijkheid om bvb hersenactiviteit , verhoogde hartslag en noem maar op vast te stellen door het stimulren van prikkels.

Ik denk wel dat je een voorstrevende prof moet vinden wil je dit mogen uitwerken en misschien moet je daarvoor ook naar landen als Duitsland og engeland omdat dat veel meer aandacht is voor dierenwelzijn.

Guy

Piet schreef op donderdag 6 augustus 2009, 8:20:


Wat is wijsheid? Geen idee.
Ik weet dat hier op het forum mensen eigenlijk vinden dat er geen paarden"sport" meer gedaan mag worden. Ik snap die visie helemaal. Geen bit, geen sporen of zweep, geen ijzers.
Maar ooit bij stil gestaan dat paarden ook echt wel lol aan sringen kunnen beleven?
Ikzelf "werk" bij een springruiter. Een man die al zijn hele leven in de paardensport zit. Een man die nooit echt van NH had gehoord. Maar nu ik er een tijd heb rondgelopen zie ik dat hij NH zoveel mogelijk in de praktijk brengt, zonder het te weten, omdat hij wil dat zijn paarden lol hebben aan het rijden.
(hij heeft op het moment 12 paarden waarvan 4 wedstrijden lopen)
Hij gaat super fair met zijn dieren om naar mijn gevoel. Al is het niet zo zwart-wit als veel mensen hier het liefst zien.

Sinds ik er kom heb ik de site-pull kunnen inschakelen. Niet dat J nu gelijk alle paarden bitloos rijd, maar hij vind het oke als ik dat wel doe.
Zelf rij is sommige paarden bitloos maar soms ook met bit.

Maar ondanks bit, ondanks dat de paarden zo nu en dan hun mond openen of zo, weet ik dat ze er dol op zijn om te springen. Dat de dieren hier echt wel van genieten.
Niks angst ofzo maar gewoon lol in hun werk. Op zondagochtend staan ze letterlijk klaar om mee te mogen.

Maar goed, terug naar de mevrouw die belde.
Ik vind het een goed idee om dat half jaar ervan te maken. Want alleen de hoogte springen is eigenlijk niet zo van belang als je wil springen. Spierkracht en terug en vooruit rijden in galop zijn veel belangrijkere factoren.
En dat soort dingen kan je perfect bitloos trainen. Soms is het misschien nodig om vertrouwen op te bouwen. Maar op mijn werk rijd ik de springpaarden ook gewoon bitloos. Zeker op buitenrit maar ook voor te trainen in de piste. Ik heb niet het gevoel het bit te missen.
Maar goed, dat zijn dan weer mijn ervaringen.

Danielle

Vandermaesen Guy schreef op donderdag 6 augustus 2009, 8:43:


Die dierenarts bestaat al en hij heeft iig een boek en een dvd gepubliceerd. Gerd Heuschmann heet de man. Het boek is inmiddels vertaald en heet hier "Dressuur onder vuur". Zijn dvd heet "If horses could speak".
Veel bijval uit de eigen en sympathiserende gelederen, ontkenning en afwijzing uit de sportdressuur.

Danielle Zontrop schreef op donderdag 6 augustus 2009, 4:08:


Ik blijf bij mijn Marylott! Die neusriem is echt superzacht!
En je kan hééél veel kleurtjes kiezen

Vandermaesen Guy schreef op donderdag 6 augustus 2009, 8:43:


En wie gaat dat onderzoek betalen? Wie gaat zoiets sponsoren?

Wat Christel ook al zegt 'heuschmann' en dr Cook hebben al veel onderzoek gedaan.

Probleem is dat vanuit de paardenwereld zelf géén oplossing gaat komen, als ze na heel veel praten met elkaar slechts komen tot afschaffen van prikkeldraad, lijkt me dat een tamelijk taaie lange weg.

Liesje_Olli schreef op donderdag 6 augustus 2009, 9:05:


Wat is een Marylott eigenlijk? Ik heb zelf 2 bitloze sidepulls waar ik mee rijdt. Eentje heb ik op maat laten maken in Belgie, en die is erg fijn maar vond ik ook wel ontzettend duur (100 euro, voor een kopriem en neusriem, zonder teugels en geen keelriem). Dus had ik deze meegenomen naar mijn eigen zadelmaker. Die wilde hem niet helemaal met de hand gaan stikken, wat tijd en geld scheelt en dat vond ik prima. Nu heb ik een "nagemaakte" voor 45 euro, alleen vind ik het leer wat minder soepel en heeft hij hem onder de kin niet helemaal hetzelfde nagemaakt. Mijn favo is dus toch de "echte", maar zoek nu ook nog een bitloze sidepull voor onze B pony, alleen dan iets goedkoper . En vriendelijk om mee te rijden

Groetjes Jolanda

Anja Seijn schreef op woensdag 5 augustus 2009, 23:27:


Volgens mij is dat die verdomde overlevingsdrang van die beesten, ze lopen eindeloos door, desnoods mentaal overleden.
Zeer onduidelijk voor het publiek. Want díe paarden laten geen verzet of pijn zien.
Die karakterprinsen van ons, die protesteren al als je niet 100% perfect leidt.
Precies dit, maakt het allemaal zo ontzettend onduidelijk.

Zou een leuk nieuw onderzoek zijn voor gedragswetenschappers: hoe uiten paarden pijn.
Ik heb weleens geïnformeerd bij Wageningen. Studenten doen weleens onderzoek voor hun studie, maar toch kost het degenen die het verzoek doet een kleine 1000 euro (dacht ik) Dit is de goedkoopste manier om iets wetenschappelijk te laten uitzoeken.

Piet schreef op donderdag 6 augustus 2009, 8:20:


Pfffff help.
Het enige wat bij mij opkomt is: dit paard heeft nog nooit bewust leren springen.
Hij is waarschijnlijk ingeleerd door m over de hindernissen te jagen.
Dit is geen zelfbewust dier. Moeilijk Piet. Vraag aan de eigenaresse is: is ze bereid om hem zichzelf te laten worden?
Sommige paarden vinden het wel leuk om te springen. Ik weet niet of 1.50 m hoogte daar ook bij hoort.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 17:45:


Zelfgemaakte dazenval Eddy??

eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 20:05:


Ja ik snap precies wat je bedoelt en daarom staat ze voor een goede baas toch te koop. FF alles naast elkaar gezet is het doel rijden en door de bossen klossen gesjellig.......hihi..op een paard zijn rug. En ik wil het plezier om ander dingen te doen natuurlijk ook maar wel een ander start toch als deze. Dus als ik iemand vind met de juiste instelling en een fijne wei met paardenvriendjes dan laat ik haar gaan. Voorlopig staat ze prima dus geen haast gelukkig. Maarre mocht iemand wat weten.......graag.

Unartica schreef op donderdag 6 augustus 2009, 10:11:


Marylot is oa een merk van hoofdstelletjes, gemaakt uit biothane (is een soort kunststof die als kenmerk heeft dat hij heel sterk is en toch soepel blijft)

De sidepull bv.: http://www.goedhard.nl/N_art_273.html

Ze zijn niet goedkoop (ik heb de mijne 102 EUR incl. verzendingskosten betaald, zonder teugels e.d.), maar ze zijn heel zacht van materiaal, soepel en je kan ze gewoon met water afwassen De neusriem is superzacht en soepel! Je kan er een neopreenbandje aan laten bevestigen.
Verder kan je het hoofdstel "tunen", aangezien je alle bandjes die je overbodig vindt eraf kan halen (bv. als je enkel de neusriem wil, maar niet de keelriem enz...) Je krijgt er ook bithangers bij die je er aan en af kan klikken (die hangen bij mij braaf aan een haakje , mss kan ik ze ooit nog gebruiken om iets anders mee te knutselen hihi) Zo kan je er ook een stalhalster van maken.

Je hebt daar ook de crosslinkversie in, daar kan je dan een crosslink, sidepull, halster en bithoofdstel van maken met één en't zelfde spul

Ik ben alvast overtuigd van deze en mijn paardje ook

Liesje_Olli schreef op donderdag 6 augustus 2009, 10:55:


Foute link: http://www.goedhard.nl/N_frame.html?http://www.goedhard.nl/N_art_273.html

Vitelli schreef op donderdag 6 augustus 2009, 10:47:


Nope

www.ongediertebestrijdingswinkel.nl
Goede servic ,snel en als er iets aan het toestel mankeert (1bal verloor druk ) onmiddelijk nieuwe bal op de post en dag erna was die er al